Quo vadis? Камо грядеши? Куда идешь?

это же жутко ЛилАх ..милая моя..ты бы видела наш престижный ишув в конце недели к ночи. в парках пьяные ребята ..есть совсем маленькие...в прошлом году один другому проломил голову железным прутом.
у меня в голове вопрос..как спят спокойно матери 12-летних мальчишек...если в 2 часа ночи их нету дома ?
в этом же ишуве росло поколение моего сына..они гуляли тоже и ездили в Тель-Авив но ни разу не напились.
они и сейчас дружат.а мы мамы знали друг друга. знали скем наши дети где и во сколько будут дома.

Опять убийство.убит 21 летний репатриант..причина -очередь за пицей.убит ножом.разборка двух парней. к чему мы идем......

Я отделила тему, потому что увидела в вопросе Лены не частный, а общий смысл.
И поэтому поставила в заголовке этот вопрос аж на 3- языках, с древности и до наших дней он интересует людей.
История вопроса такова:

апостол Пётр, бежавший из Рима, встретил Христа, к которому обратился вопросом: «Куда ты идешь, Господи» (лат. Domine quo vadis?), на что получил ответ: «Иду туда, где меня вновь распнут» (лат. Eo Romam iterum crucifigi). Устыдившийся Пётр вернулся в город и принял мученическую смерть.

Из Википедии.
Так вот, Иисус знал, на что шел, и Петр пошел за ним.

Знаем ли мы, куда идем?
И главное, почему?

Я считаю причиной подмену Бога черт-те чем.
Получается, что если личность - венец творения и ничему и никому не должна ничего, то сколько личностей, столько и свобод.
Столько и моралей. Потому что чья-нибудь мораль, допустим, мне не подходит. Значит, у меня, типа, своя.

Когда-то в Израиле можно было не запирать двери, уходя.
Не было воровства, не только убийств.
Напомню, страна существует только 60 лет.
Откуда все взялось?
А главное, почему не было?

когда я приехала..такого не было...а вот уже в 90-ом...в Ришоне где мы жили...начались разборки.пацаны в прямом смысле делили город на сферы влияния.

Ну вот я и предлагаю подумать, почему?
Что толку просто констатировать факт? От этого ничего не изменится.
А изменится, если понять причину.
Так же, как лечат болезнь. Сначала - узнать причину.
Вон Нетаниягу предлагает ограничить часы продажи спиртного.
Ой, меня душить смех!(с)
Кому-то уже помогла эта мера?
Хоть бы учились на ошибках других!

ЛилАх пишет:И поэтому поставила в заголовке этот вопрос аж на 3- языках, с древности и до наших дней он интересует людей.
История вопроса такова:

апостол Пётр, бежавший из Рима, встретил Христа, к которому обратился вопросом: «Куда ты идешь, Господи» (лат. Domine quo vadis?), на что получил ответ: «Иду туда, где меня вновь распнут» (лат. Eo Romam iterum crucifigi). Устыдившийся Пётр вернулся в город и принял мученическую смерть.

Из Википедии.
Так вот, Иисус знал, на что шел, и Петр пошел за ним.

Знаем ли мы, куда идем?
И главное, почему?

Я считаю причиной подмену Бога черт-те чем.
Получается, что если личность - венец творения и ничему и никому не должна ничего, то сколько личностей, столько и свобод.
Столько и моралей. Потому что чья-нибудь мораль, допустим, мне не подходит. Значит, у меня, типа, своя.?

Таня, ты такие замечательные темы поднимаешь, такие глубокие. Ответы на них будут противоречивыми и вызовут обязательно чье-то недовольство. Но, если не говорить о главном, то тогда - о чем говорить?
Роман Синкевича (хороший роман!) - выдумка, но какая! Хотя точнее ее назвать художественным изложением событий. А фильм, где в роли Нерона снимается ПИтер Устинов, - очень хороший фильм.
На вопрос Иисуса Петр ответил, что выбрал "святой путь", "via sakra".
Ты совершенно точно заметила про подмены. Так же и пути человек ищет свои (я уже давала множество ссылок с ВЗ о том, что они не чисты), а нужно искать Б-жьи.
Это относится как к частным людям, так и к государствам. И особенно - к Израилю, который справедливо называют "зерколом мира" и "часами мира".

а помните в ''Покаяние'' ?
''-зачем эта дорога если она не ведет в храм...?''

Ага. Вот и у нас в Израиле "понаехали" мы с разных концов и ничто нас не связывает в одно государство. У каждого свое представление.
Молодежи очень трудно ориентироваться, отчитываться ни перед кем не требуется, Бога нет, мораль не Божья, так чего стесняться?

лена пишет:а помните в ''Покаяние'' ?
''-зачем эта дорога если она не ведет в храм...?''

Вот, Леночка, правильно!
Но ты же сама против того, чтобы государство было основано на принципах веры?

Ага. Вот и у нас в Израиле "понаехали" мы с разных концов и ничто нас не связывает в одно государство. У каждого свое представление.
Молодежи очень трудно ориентироваться, отчитываться ни перед кем не требуется, Бога нет, мораль не Божья, так чего стесняться?

Получается русская поговорка: "Б-г высоко, а царь - далеко" в Израиле тоже работает?
Вседозволенность - развращает людей и особенно молодых. Авториторизм - тоже гадкая штука. Должен быть авторитет у человека. Если авторитет высок, то и человек будет стремиться к высоте. Если нет авторитета, то стремиться некуда. Если низок, то стремления человеческие так же низки.

kuma пишет:Должен быть авторитет у человека.

У Бога должен быть авторитет, я так думаю.
Что человек, авторитет его только развращает.
Вообще, авторитет - человеческое понятие, можно признавать, можно - нет.
А Бог - один на всех.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Должен быть авторитет у человека.

У Бога должен быть авторитет, я так думаю.
Что человек, авторитет его только развращает.
Вообще, авторитет - человеческое понятие, можно признавать, можно - нет.
А Бог - один на всех.

Ты меня не так поняла.
Я говорила о том, что у человека должен быть Высокий авторитет - конечно, имеется в виду Б-г. К Нему с вопросами: как поступить?, с просьбами, с благодарностями. Его нужно "боятсься", т.е. не желать огорчить. Здесь подходит сравнение авторитета сына перед отцом (конечно, я имею в виду нормального сына и такого же отца).
Но есть еще и другие авторитеты, например, сам себе. Это то, про что ты писала. Или авторитет какой-то человек.
К сожалению "человеческое понятие авторитета" сегодня не признает и авторите Б-га.

Дело в том, что Израильское общество стало более светским во время большой алии, то есть почти 20 лет назад. А вотэтовот безобразие гораздо моложе. Ему лет 5, если не меньше.

государство не должно быть религиозным.человек должен иметь бога в душе.иначе он пуст.я расскажу тебе что-то...я пишу об этом в своей книге...
когда я училась в литературно сценической студии ....у нас был вводный урок.по теме-
''что есть главное.''
наш учитель поставил на стол чернильницу...обычную старую невылевайку.и спросил нас
-''что вы можете сказать о ней главного друзья.?''
что мы только не кричали
-круглая, толстая ,черная.,...вытянутая к верху. пластмассовая...и еще, и еще ..а он все говорил
-''нет, нет ,не главное..''.
мы замолчали...и я попросила разрешения подойти посмотреть поближе...
-''прошу''-сказал учитель
я взяла ее в руки и она у меня перевернулась в руке.я испугалась изпачкаться-платье было модное, новое..
но из чернильницы ничего не вылилось...
и тогда у меня вырвалось само собой
-''но она же пуста. в ней нет чернил.''..
-''вот''- сказал учитель...''ты сама пришла к правде.в чернильнице нет чернил.''
так и в жизни ..надо уметь отделять главное.

лена пишет:государство не должно быть религиозным.

Тогда и не удивляйся разбоям в своем престижном ишуве.
Бога нет в государстве. А значит, и в душе.
Кто Его туда положит?
А кстати, чего ты боишься в религиозном государстве?
Чем тебе мешают еврейские ценности?
Придется жизнь менять? А не хочется?
Так не получится и рыбку съесть и... все остальное.
Придется все же выбирать.
У тебя Бог есть, допустим, в душе, у этих в парке - нету.
И что ты с ними сделаешь?

Тогда и не удивляйся разбоям в своем престижном ишуве.
Бога нет в государстве. А значит, и в душе.
Кто Его туда положит?
А кстати, чего ты боишься в религиозном государстве?
Чем тебе мешают еврейские ценности?
Придется жизнь менять? А не хочется?

я не боюсь. мой прадед говорил
-нельзя силой заставить верить.к этому приходят сами. каждый своей дорогой.
молодежь не готова жить в религиозном государстве.да и многие из нас.
у меня есть вера в бога.у тебя есть...у многих других...
а например у моего сына и его друзей нет. и если молодые не получат демократическое правое сильное еврейское государство они уедут.
и мы имеем шанс потерять государство совсем.

Лена, веру не выбирают, а воспитывают в вере.
Если родители безбожники, то и дети безбожники, все дозволено, никому не подотчетны.
Страну мы и так потеряем. Сильного еврейского демократического государства не может быть в природе, ты можешь понять, что арабы придут к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ!
Их процент с каждым годом все больше.
А кто уедет, тот вряд ли еврей.

ЛилАх пишет:quote]Тогда и не удивляйся разбоям в своем престижном ишуве.
Бога нет в государстве. А значит, и в душе.

Если Б-га нет в больнице, то нет смысла лечиться у докторов.
Если Б-га нет в государстве, значит оно безбожное. И здесь больше зависит не от объявление государства религиозным, а от сути, от правительства, которое безбожным быть не должно. Так справедливо по отношению к любой стране, и особенно - к Израилю. Это государство (еще в древности) основано как земля, на которой должен жить народ Б-жий.
Я так думаю.
Здесь мое мнение не важно, ведь я не гражданин Израиля.

Очень важно, Кума, ты лучше меня объяснила!
Спасибо!

лена пишет: и если молодые не получат демократическое правое сильное еврейское государство они уедут.
и мы имеем шанс потерять государство совсем.

Лена. Демократическое государство всегда внеконфессионально и вненационально. Еврейское государство демократическим быть не может по определению. Может ли оно быть светским? ИМХО - да.

Я вообще считаю, что любая религия у власти начинает "портиться". Пусть уж богу богово, а кесарю кесарево.

ЛилАх пишет:Лена, веру не выбирают, а воспитывают в вере.
Если родители безбожники, то и дети безбожники, все дозволено, никому не подотчетны.

Да сколько угодно детей безбожников у религиозных родителей, и наоборот. И веру выбирают и даже меняют - это вовсе не редкость.

Согласна с Барбой.
Вот у нас старший сын ни в кого не верит. Весь в наколках-татушках. На всю спину рожа демона оскаленая. Я в шоке была, когда увидела. И все у него по жизни наперекосяк. Как совсем худо становится, к нам под крылышко норовит залететь, отогреется, успокоится, и опять по-новой.

Клава пишет:Согласна с Барбой.
Вот у нас старший сын ни в кого не верит. Весь в наколках-татушках. На всю спину рожа демона оскаленая. Я в шоке была, когда увидела. И все у него по жизни наперекосяк. Как совсем худо становится, к нам под крылышко норовит залететь, отогреется, успокоится, и опять по-новой.

А у меня с точностью до наоборот: в светской семье религиозная дочка.

Еще хотела добавить, что проблема пьянства среди совсем юных в Израиле не обошла стороной религиозный сектор.

вы все правы.но вот мой сын ....
с малых лет рассказывала ему о нашей вере..о прадеде.. о Иерусалиме..он зажигал со мной свечи..ходил в Питере в синагогу..в 88 участвовал в детском пуримшпиле...мы дома собирались семьей, с друзьями на наши праздники...он знал что такое рош ха шана шафар...песех.
но когда погиб муж...ребенок схватил молитвенник стал рвать страницы а потом выбросил его вместе с кипой в окно..в снег с 9 этажа...он сказал мне
-твой бог-ПЛОХОЙ он забрал у маленького мальчика папу .
а я ему ничего плохого не сделал.
с того дня его общение с богом кончилось.он не принимает религию.живет без веры.
но он предан этому государству он и его друзья евреи...во всех коленах...ищут работу за границей....
молодежь хочет нерелигиозного государства. хотят альтернативу в стране религиозным бракам..хотят чтоб все работало в шабат.
хотят равных прав с религиозными... при всем том..сохранив еврейское правое сильное государство.

Я не еврейка. Но позвольте пару слов
Вспомните, за что воевали наши предки?
"За веру. Царя. И отечество"
Сначала отняли царя. Потом веру. Потом лишили Отечества.
Его нет у нас. По большому счету, его нет и у вас. Возврат на землю предков? Но мало кто прижился и вжился. Чаще всего это было бегство от нашей, советской действительности. От притеснений по пятой графе. Сейчас просто бегут за хорошей сытой жизнью.
Вот и результат.