Как нам Достоевский?

garik пишет:Поход к дьяволу ради любимого человека разве нельзя назвать это любовью.
А также почитайте письма Булгакова. Чтобы понятьего творчество. ).

Гарик, нельзя обижаться на людей за их вкусы.
Мне нравится творчество Булгакова (справедливости ради скажу, что не все). Другому - не нравится. Каждый имеет право на свои пристрастия, в том числе и в области литературы.
Мой любимый писатель - Достоевский. И кто бы и что бы о нем не писал и не говорил, это не повлияет на мое отношение к его творчеству.

Достоевского я прочел все собрание сочинений от романов до писем. Это еще один любимый мой писатель. Я также восхищаюсь воспоминаниями Анны Григорьевны.
Отрывок из прощальных слов А.Н. Майкова: "Спросите Анну Григорьевну о Федоре Михайловиче - она скажет: "Ах, какой это был муж! Как он меня любил, как я его любила."
Я знаю, я живу в другом веке и над моими увлечениями все смеются.

garik пишет:Достоевского я прочел все собрание сочинений от романов до писем. Это еще один любимый мой писатель. Я также восхищаюсь воспоминаниями Анны Григорьевны.
Отрывок из прощальных слов А.Н. Майкова: "Спросите Анну Григорьевну о Федоре Михайловиче - она скажет: "Ах, какой это был муж! Как он меня любил, как я его любила."
Я знаю, я живу в другом веке и над моими увлечениями все смеются.

Ну вот видишь, Гарик, где-то наши вкусы тоже совпадают. Я не всего Достоевского люблю, ранний он мне не очень. Моя любовь большая - "Братья Карамазовы", которых он писал в нашей Старой Руссе, где-то в сотни километров от моего дома. Там есть его дом-музей.
Но жизнь то его, врагу не позавидуешь. И мужем он был не важным. Анне Григорьевне деватся было некуда, вот жила и любила. А он, талантище, конечно, умудрялся проигрывать и пропивать гонорары за ненаписанные еще романы. Может от того, что столько пережил, так и писал? Кто знает? Бесспорно одно, что он человеком был оДАРенным Свыше.
Если кто-то смеется над твоими увлечениями, выход прост: не рассказывай этому человеку о них. Найди себе единомышленников и общайся с ними на общие для вас темы.

А я Достоевского читать побаиваюсь, он из меня душу вынимает!
Так пронзительно, что становится тяжело...
Причем, хоть что... что ни возьми...

ЛилАх пишет:А я Достоевского читать побаиваюсь, он из меня душу вынимает!
Так пронзительно, что становится тяжело...
Причем, хоть что... что ни возьми...

В том то его и прелесть, что "поговорить с ним" лучше получается, чем самой с собой. Себе не всегда признаешься в том, о чем он тебя "в лоб спрашивает". Кто-то его называет пророком, кто-то - психологом... А он и то и другое, поэтому и интересен.
Хочу снова перечитать Карамазовых. Сегодня глаз на них упал, и раздразнилась.

Попробуйте поговорить о "Братьях Карамазовых", интересная тема. Три брата, три разных образа мыслей. Можно о "Идиоте" или "Бессах".
Об отношениях Анны Григорьевны с мужем почитайте перепискуВ.В. Розанова с Н.Н. Страховым.
Из цитаты воспоминаний Анны Григорьевны.
"Эти-то отношения с обеих сторон и дали нам обоим возможность прожить все четырнадцать лет нашей брачной жизни в возможном для людей счастье на земле"

garik пишет:Попробуйте поговорить о "Братьях Карамазовых", интересная тема. Три брата, три разных образа мыслей. Можно о "Идиоте" или "Бессах".
Об отношениях Анны Григорьевны с мужем почитайте перепискуВ.В. Розанова с Н.Н. Страховым.
Из цитаты воспоминаний Анны Григорьевны.
"Эти-то отношения с обеих сторон и дали нам обоим возможность прожить все четырнадцать лет нашей брачной жизни в возможном для людей счастье на земле"

Гарик, ты предлагаешь почитать давно и много раз читанное. Лучше скажи какое из произведений Достоевского тебе больше всех по нраву и почему?
Что тебе так нравится в этом произведении?

Достоевского я люблю всего, я не могу его делить, что мне нравится, что нет.
Давайте начнем с "Неточки Незвановой".
Да, произведение великолепное, и мне даже казалось что какое-то нереальное, ну не может женщина быть такой. Настолько чувственной и страдающей, и в тоже время не мученицей-мазохисткой по своей натуре. В образе Неточки я встретил точно такую женщину, со своим трагизмом и со своей очень тонкой душой... Жаль наши пути разошлись. Мне давно пора писать книгу о своей жизни, но я не обладаю писательским даром.

garik пишет:Достоевского я люблю всего, я не могу его делить, что мне нравится, что нет.
Давайте начнем с "Неточки Незвановой".
Да, произведение великолепное, и мне даже казалось что какое-то нереальное, ну не может женщина быть такой. Настолько чувственной и страдающей, и в тоже время не мученицей-мазохисткой по своей натуре. В образе Неточки я встретил точно такую женщину, со своим трагизмом и со своей очень тонкой душой... Жаль наши пути разошлись. Мне давно пора писать книгу о своей жизни, но я не обладаю писательским даром.

А что говорить об этой повести? Восхищаться? Мне она понравилась, как и другие его произведения, но гениальным считаю только "Братьев Карамазовых". Этих "братьев" я много раз перечитывала, но они не являются моей настольной книгой.Я люблю творчество Достоевского, но нет такого на земле, от чего бы я фанатела.
Моя настольная книга - библия. Именно оттуда "маэстро сюжета" черпал многое. А свои сюжеты брал из криминальной хроники. И безусловно, что он имел это самый "дар совершеный", дарованный Б-гом.
Все сказанное - мое личное мнение.

Сначало прочтаем письмо.
ПИСЬМО К ИЗДАТЕЛЮ "РУССКОГО ВЕСТНИКА"

Милостивый Государь
Михаил Никифорович,

В начале нынешнего года, начиная печатать в "Русском Вестнике" мой роман "Братья Карамазовы", я, помню это, дал Вам твердое обещание окончить его в этом же году. Но я рассчитывал на прежние мои силы и на прежнее здоровье и вполне был убежден, что данное обещание сдержу. К моему несчастью случилось иначе: Я успел написать лишь часть моего романа, а окончание его принужден перенести в будущий 1880-й год. Даже и теперь для декабрьской книжки не успел выслать в Редакцию ничего, и девятую книгу моего рассказа принужден отложить на январский номер "Русского Вестника" будущего года, тогда как еще месяц тому уверенно обещал Редакции закончить эту девятую книгу в декабре. И вот вместо нее посылаю Вам лишь это письмо, которое и прошу убедительно напечатать в уважаемом Вашем журнале. Это письмо дело моей совести: Пусть обвинения за неоконченный роман, если будут они, падут лишь на одного меня, а не коснутся Редакции "Русского Вестника", которую если и мог бы в чем упрекнуть, в данном случае, иной обвинитель, то разве в чрезвычайной деликатности ко мне как к писателю и в постоянной терпеливой снисходительности к моему ослабевшему здоровью.

Кстати, пользуюсь случаем, чтоб исправить одну мою ошибку, вернее простой недосмотр. Роман мой "Братья Карамазовы" я пишу "книгами". Вторая часть романа началась с четвертой книги. Когда же заключилась шестая книга, я забыл обозначить, что этою шестою книгой окончилась вторая часть романа. Таким образом третью часть надо считать с седьмой книги, а заключится эта третья часть именно тою девятою книгой, которая предназначалась на декабрьский номер "Русского Вестника" и которую обещаю теперь выслать непременно на январский номер будущего года. Так что на будущий год останется лишь четвертая и последняя часть романа, которую и попрошу Вас начать печатать с мартовской (третьей) книги "Русского Вестника". Этот перерыв в один месяц мне опять необходим всё по той же причине: по слабому моему здоровью, хотя и надеюсь, начав с мартовской книжки, окончить роман уже без перерывов.

Примите уверение и проч.
Ф. Достоевский
2 декабря 1879 г.
О романе я могу сказать следующее:
При всех этих темных сторонах душ человеческих, ясно осознаваемых и описываемых таки верит человек в светлую сторону .. в лучшие качества, в то, что самый гордец из гордецов, эгоист из эгоистов, циник из циников где-то в закромах своей души носит всеж-таки христианскую идею, любовь и готов при случае проявить себя с этой стороны, что надо только дать ему такую возможность .. и как-то сам ловишь себя на мысли, что - да .. это может быть или вернее хочется верить настолько. что начинаешь просто верить в это вместе с автором. И эта вера хоть на секунду или на минуту кого-то может сделать лучше .. затронуть эти самые струны и вытащить их наружу. Точь в точь как написано в эпилоге: "Вспомните эту минуту и может быть это заставит вас не совершить что-то плохое .."
Господа а где вторая часть книги, про описание жизни Алексея Карамазова?

garik пишет:О романе я могу сказать следующее:
При всех этих темных сторонах душ человеческих, ясно осознаваемых и описываемых таки верит человек в светлую сторону .. в лучшие качества, в то, что самый гордец из гордецов, эгоист из эгоистов, циник из циников где-то в закромах своей души носит всеж-таки христианскую идею, любовь и готов при случае проявить себя с этой стороны, что надо только дать ему такую возможность .. и как-то сам ловишь себя на мысли, что - да .. это может быть или вернее хочется верить настолько. что начинаешь просто верить в это вместе с автором. И эта вера хоть на секунду или на минуту кого-то может сделать лучше .. затронуть эти самые струны и вытащить их наружу. Точь в точь как написано в эпилоге: "Вспомните эту минуту и может быть это заставит вас не совершить что-то плохое .."
Господа а где вторая часть книги, про описание жизни Алексея Карамазова?

Гарик, это твои слова или продлжение письма? Я не поняла. Если твои, то ты совершенно правильно мыслиш. Можно сказать и шире и больше, так что ресурса не хватит. Достоевский - МАСТЕР! Что можно еще добавить к этому?
Зачем ты письмо запостил? Мог бы просто ссылку дать для желающих прочесть? Твои мысли куда интересней на форуме, с Федором Михайловичем у нас разговор отдельный, сугубо между собой.
А про Алешу Карамазова стоило ли писать? Если нет этого описания, значит его и не нужно!

Создавай тему, она актуальна на сегодняшней день. Я ее поддержу. Она нужна для нашего потомства. По "братьям Карамазовым" у меня много личного. Это относится к первой экронизации романа Иваном Пырьевым. Спасибо за оценку моих мыслей по этому роману. Давай работать дальше.

garik пишет:Создавай тему, она актуальна на сегодняшней день. Я ее поддержу. Она нужна для нашего потомства. По "братьям Карамазовым" у меня много личного. Это относится к первой экронизации романа Иваном Пырьевым. Спасибо за оценку моих мыслей по этому роману. Давай работать дальше.

Не, я не спец по Достоевскому, я Любитель.
Хочешь, создавай сам, не перекладывай на хрупкие плечи бабы деревенской. А я поддержу.

Я такой же любитель. Я веду одинокий образ жизни и когда я выйду на сайт, я не знаю. Брать на себя обсуждение темы "надлома" я не хочу. Он и так прошел через всю мою жизнь. Мне сейчас ближе Ремарк "Черный обелиск". Может надо попробовать вернуться к Камю.

garik пишет:Я такой же любитель. Я веду одинокий образ жизни и когда я выйду на сайт, я не знаю. Брать на себя обсуждение темы "надлома" я не хочу. Он и так прошел через всю мою жизнь. Мне сейчас ближе Ремарк "Черный обелиск". Может надо попробовать вернуться к Камю.

Ну вот, так всегда. Как до дела, так мужчину не найти.
Ты думаешь я торчу на форуме постоянно и у меня нет дел? Я веду не одинокий образ жизни и у меня много обязанностей.
А у Ремарка я больше всего люблю "Искру жизни", "Обелиск" - не в моем вкусе.

По Ремарку мы с Вами разошлись. Мои любимые: "Черный обелиск", "Жизнь в займы", "Триумфальная арка", "Возлюби ближнего своего". Что мне с такими черными мыслями делать на сайте.

garik пишет:По Ремарку мы с Вами разошлись. Мои любимые: "Черный обелиск", "Жизнь в займы", "Триумфальная арка", "Возлюби ближнего своего". Что мне с такими черными мыслями делать на сайте.

Ужас. Неужели несовпадение во вкусах - это повод думать о том, что у тебя "черные мысли".
Разный вкус и должен быть у людей, не могут все любить пироги с картошкой, кого-то от них ташнит.
На сайте наверняка есть те кто любят "Арку" и "Ближнего"...

Посты перенесла
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f31/tema-t1912.htm

А я зачитывалась Достоевским лет в 25.
Сейчас всех жалко и плакать хочется.

Ага. Я слышала какую-то фразу, что Достоевский - это писатель, у которого всем героям плохо и от этого читателю тоже становится плохо.

Клава пишет:А я зачитывалась Достоевским лет в 25.
Сейчас всех жалко и плакать хочется.

Я в 25 его не понимала.
Сейчас с удовольствием перечитываю снова и снова. Там плостов море. И такие...
Но плакать не перестаю.
Он и сам такую жизнь прожил, что не позавидуешь ни одному дню. Вот и героям "достоется" от Достоевского.

Извините Kuma, у меня сегодня хорошее настроение. А если рассматривать роман Достоевского "Братья Карамазовы" в дедективном жанре.Убийца не известен, много претендентов на убийство. И в конце романа Федор Михайлович не хочет снами поделиться своимы мыслями, кто убил. И это остается для нас загадкой.

garik пишет: в конце романа Федор Михайлович не хочет снами поделиться своимы мыслями, кто убил. И это остается для нас загадкой.[/color]

Или я что-то путаю, или там не это главное...

Лилах, прошу меня извинить, у меня сегодня хорошее настроение. Вы правы, Вы ничего не путаете. Но Достоевский не назвал нам убийцу в своем романе. Это он предоставил думать нам. А почему это не дедектив. Вообще это тема дессиртации о творчестве Достоевского.

garik пишет: Вообще это тема дессиртации о творчестве Достоевского.

Давай напишем?
А что? Сообща очень даже интересно!