Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Если не разговаривать... EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Если не разговаривать... EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Если не разговаривать... EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Если не разговаривать... EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Если не разговаривать... EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Если не разговаривать... EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Если не разговаривать... EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Если не разговаривать... EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Если не разговаривать... EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Если не разговаривать... EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Если не разговаривать... EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Если не разговаривать... EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Если не разговаривать... EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Если не разговаривать... EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Если не разговаривать... EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Если не разговаривать... EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Если не разговаривать... EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Если не разговаривать... EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Если не разговаривать... EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Если не разговаривать... EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 3, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 3

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Май 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Если не разговаривать... Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Если не разговаривать...

+2
Львович
ЛилАх
Участников: 6

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 8:09 am

Вот я что-то себе думаю.
Мой оппонент думает по-другому или сомневается.
Задал вопрос.
А мне ответ кажется настолько простым, что я не понимаю,
как можно этого не знать, значит, это у него убеждение такое,
да я ему и возражать и доказывать не буду и разговаривать ни к чему.
Я буду разговаривать только с теми, кто думает так же, как я.
Сразу оттолкну человека, а он, может быть, вовсе не плохой, просто не знает.
Что это? Снобизм? Спесь? Гордыня?
Что думаете?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Львович Вс Сен 13, 2009 11:04 am

Это может быть снобизмом,спесью или гордыней,а может и не быть-всё зависит от ситуации.
Разговаривать,конечно,можно,и с теми,кто думает по-другому(разговариваем же!),но не со всеми.
Львович
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 11:08 am

Я еще забыла написать в причинах усталость.
У меня это бывает.
Когда раз за разом говоришь что-то человеку,
а он тебя не слышит, продолжает свое.
Хоть бы возразил по существу, я бы послушала, может, согласилась бы, может, возразила бы, привели бы свои аргументы...
А так разговора-то не получается, одни эмоции.
А эмоции только говорят об эмоциональном состоянии говорящего.
А от этого устаешь...Sad
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Клава Вс Сен 13, 2009 12:27 pm

Разговаривать,конечно,можно,и с теми,кто думает по-другому(разговариваем же!),но не со всеми.
Значит, все-таки, гордыня? Или высокомерие?..
Клава
Клава
Модератор

Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 12:41 pm

Клава пишет:
Значит, все-таки, гордыня? Или высокомерие?..
Ой, Клава, в гордыне так трудно даже себе признаться! Laughf
Я себя постоянно ловлю, а моя гордыня скачет, как блоха, не успеваешь ухватить.
И ведь как меняет обличье. каждый раз ее не узаёшь!
Вечно ум на лестнице, как выражаются фразцузы.
То бишь, задним числом приходится осмысливать.
Или когда наподдают за гордыню. Начинаешь разбираться.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Клава Вс Сен 13, 2009 12:50 pm

Тань, так понятно, что с этим трудно справляться.
Только вот это - "с некоторыми разговаривать не хочется"...
А я, например, разговариваю. Даже, если не хочется. Понимаю, что человек не зря мне этот дан. Или в наставление, или в исправление. У меня на работе есть дядечка один, физик по образованию. Занудный такой, зараза, и хам последний. Его у нас никто не любит, на самом деле. Сейчас он наконец на пенсию вышел, так перекрестились все. Приходилось ведь общаться. И ничего. Перешагиваешь через себя, в руках держишь. И общаешься...
Недавно сказала Вове, что в действительности я очень благодарна этому дядечке. Не будь его, не работалось бы с такой отдачей. А все потому, что его стукачество да кляузничество подстегивало, дисциплинировало, что ли. Не расслабишься лишний раз)))
Так что, враги наши и неприятные лично нам люди - двигатели прогресса.))
Они работать над собой заставляют.
Клава
Клава
Модератор

Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3579

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 12:54 pm

Клава пишет: в действительности я очень благодарна этому дядечке. Не будь его, не работалось бы с такой отдачей. А все потому, что его стукачество да кляузничество подстегивало, дисциплинировало, что ли. Не расслабишься лишний раз)))
Так что, враги наши и неприятные лично нам люди - двигатели прогресса.))
Они работать над собой заставляют.
icon_F
Я точно так же отношусь!
Я считаю, если человек в принципе общается с другими, потому что есть ведь и необщительные люди, то отказываться от общения - это либо гордыня, либо защита, а, значит, неуверенность, либо жуткая усталость.
Ну что ж, человек на то и человек, чтобы разобраться и справиться.
Если, конечно, хочет.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Барбацуца Вс Сен 13, 2009 3:21 pm

ЛилАх пишет:Вот я что-то себе думаю.
Мой оппонент думает по-другому или сомневается.
Задал вопрос.
А мне ответ кажется настолько простым, что я не понимаю,
как можно этого не знать, значит, это у него убеждение такое,
да я ему и возражать и доказывать не буду и разговаривать ни к чему.
Я буду разговаривать только с теми, кто думает так же, как я.
Сразу оттолкну человека, а он, может быть, вовсе не плохой, просто не знает.
Что это? Снобизм? Спесь? Гордыня?
Что думаете?

Я не очень поняла суть вопроса. Отвечу как поняла.

Думаю, что Энштейну было бы очень скучно со мной разговаривать о теории относительности. Если бы он отказался - это плохо? А он вообще обязан?

Разговариваю, когда разговор интересен. Содержании беседы для меня приоритетнее, чем личность говорящего. Вот нам с Львовичем интересно друг с другом разговаривать. Думаю, многие это заметили. Но пересекаемся мы не во всех темах. Если я тему про рукоделие открою, думаю Львовича там не будет. Это значит он возгордился? А потом в другой теме разгордился опять? Ерунда какая-то получается!

Женя, прости, что тебя примешала для примера. Это, чтоб понятнее. Laughf
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 3:40 pm

Барбацуца пишет:Думаю, что Энштейну было бы очень скучно со мной разговаривать о теории относительности. Если бы он отказался - это плохо? А он вообще обязан?
Думаю, что Эйнштейну было бы интересно хоть с кем разговаривать про теорию относительности, если этот кто-то высказывал бы мысли, относящиеся к этой теории.
Мне с Львовичем, с тобой и с другими на этом форуме интересно разговаривать, иначе я бы не разговаривала.
Независимо от того, совпадают ли наши мнения или нет.
Я вот тебя тоже не поняла: надо разговаривать только с теми, кто с тобой согласен или с кем ты согласна?
Или можно послушать и другую сторону?
И высказать мнение (не эмоцию, а мнение!) на этот счет?
Если все время рассчитывать на согласие, то достаточно смотреться в зеркало и кивать...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Барбацуца Вс Сен 13, 2009 3:48 pm

Нет. Я вообще не про согласие и несогласие. Я про то, что сам предмет беседы может быть неинтересен или незнаком. Вот что я могу сказать в теме про теплотехнику? Только нафлудить. Так я там и не пишу. Это гордыня? По-моему - здравый смысл.

А чтобы вопросы Энштейну задавать моего уровня знаний недостаточно, так что "если этот кто-то" - не про меня.
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 3:53 pm

[quote="Барбацуца" Вот что я могу сказать в теме про теплотехнику? Только нафлудить. Так я там и не пишу. Это гордыня? По-моему - здравый смысл[/quote]Да ну тебя, Барба!
Ты прекрасно понимаешь, чего упираешься-то?
Я про общение. На простые жизненные темы.
Вот, к примеру, я задаю вопрос.
Да если вы мне на него отвечать не будете, я же помру!
Я для чего спрашиваю? - Чтоб получить ответ.
Не отвечают, хотя бы "не знаю", значит, понимаю я,
на меня плевать вместе с моим вопросом.
Вот я о чем.
А ты говоришь, вопрос интереснее человека...
Правда, что ли?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Барбацуца Вс Сен 13, 2009 3:56 pm

Так и простые жизненные поже кому-то интересны, а кому-то нет.

Мне, например, рецепты из свинины с некоторых пор неинтересны. Я ими все равно воспользоваться не смогу. Для чего мне обсуждать эти рецепты? Чтобы в гордыне не заподозрили?

А вообще-то я чаще с несогласными разговариваю. Я спорить люблю. Embarassed
Барбацуца
Барбацуца
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ
ФИАЛКА ЕРШИСТАЯ

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 2488
Возраст : 56
Откуда: : Хайфа

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 4:00 pm

Барбацуца пишет: Я спорить люблю. Embarassed
Ага. Я заметила. Laughf
Иной раз просто на пустом месте!
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Сан Cаныч Вс Сен 13, 2009 6:17 pm

На тему, с кем можно общаться, а с кем - нет.

Коллега один рассказывал: выступал с лекцией перед работниками Госплана СССР. Задали вопрос - если есть еще где-то во Вселенной другие цивилизации, то почему они с нами не контактируют?

Коллега ответил: во-первых, почему Вы решили, что не контактируют?
А во-вторых, мы им не сильно интересны, уровень развития низок.
Мы ведь тоже не очень-то вступаем в контакт с муравьями...

Тут вскочил какой-то ответственный начальник и закричал: "Работники Госплана СССР - это вам не муравьи!"
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 6:36 pm

Какие у тебя сложные ассоциативные цепочки.
Разве что Чайка разберется, когда придет...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Львович Вс Сен 13, 2009 11:49 pm

Клава пишет:
Разговаривать,конечно,можно,и с теми,кто думает по-другому(разговариваем же!),но не со всеми.
Значит, все-таки, гордыня? Или высокомерие?..
Почему?
Вот мне понравился какой-то фильм,а другому человеку нет.Буду ли я ним это обсуждать?Зависит от ситуации.Во-первых,интересен ли мне сам человек,во-вторых,интересен ли мне до сих пор сам фильм,в-третьих,располагаю ли я свободным временем...
Гордыней или высокомерием,как я понимаю,можно назвать только первую причину,но я так не считаю.Я вполне отдаю себе отчёт,что и я интересен не всем,и не вижу повода упрекать в чём-то людей,которым я не интересен.Нормально.Естественно.
Кроме того,есть вещи,которые я просто не выношу(включая тон,но не только),и в таких случаях прекращаю общение вовсе.Можете назвать это гордыней,если хотите.Но это не гордыня.
Львович
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Львович Вс Сен 13, 2009 11:52 pm

Барбацуца пишет:Женя, прости, что тебя примешала для примера. Это, чтоб понятнее. Если не разговаривать... 130484
У Димки Гагуа есть друг.Так вот,Дима написал в своём журнале примерно так:Гиви может вести себя здесь,как ему заблагорассудится,он никогда не будет забанен.
Ты поняла,что я хотел сказать?
Львович
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 11:55 pm

И я поняла.
Позавидовала... Sad
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 13, 2009 11:57 pm

Львович пишет:Можете назвать это гордыней,если хотите.Но это не гордыня.
Это не гордыня, я поняла, это гордость, да? Embarassed Smile
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Львович Пн Сен 14, 2009 12:20 am

ЛилАх пишет:И я поняла.
Позавидовала... Если не разговаривать... 765764
Вот тебе-то как раз завидовать нечему. Если не разговаривать... 576307
Львович
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Львович Пн Сен 14, 2009 12:23 am

ЛилАх пишет:
Львович пишет:Можете назвать это гордыней,если хотите.Но это не гордыня.
Это не гордыня, я поняла, это гордость, да? Если не разговаривать... 487329 Если не разговаривать... 576307
Вряд ли...Даже не знаю,есть ли здесь точный термин.У каждого человека меняются и настроения,и взгляды.Но есть какие-то базовые вещи,которые составляют его суть.Люди,у которых суть другая,-чужие этому человеку.Какой смысл общаться с чужими людьми?Ничего,кроме нервотрёпки всем,это не принесёт.
Львович
Львович
Собеседник

Регистрация : 2008-05-27
Кол-во сообщений : 1758
Возраст : 66
Откуда: : Израиль,Хадера

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Пн Сен 14, 2009 10:30 am

Теперь понятно... duma
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Чайка Пн Сен 14, 2009 10:56 pm

Какие у тебя сложные ассоциативные цепочки.
Разве что Чайка разберется, когда придет...
Если не разговаривать... 445601 Ну раз работники Госплана СССР не муравьи, то инопланетяне охотнее должны вступить в контакт с муравьями. Их деятельность хотябы лично мне, обывательнице, более понятна. Если не разговаривать... 717302
Вот я что-то себе думаю.
Мой оппонент думает по-другому или сомневается.
Задал вопрос.
А мне ответ кажется настолько простым, что я не понимаю,
как можно этого не знать
, значит, это у него убеждение такое,
да я ему и возражать и доказывать не буду и разговаривать ни к чему.
Я буду разговаривать только с теми, кто думает так же, как я.
Мне вот эта выделенная фраза очень напоминает реакцию моего младшего сына на мои вопросы. Но он ещё только учится объяснять свою т.з. другим, если хочет найти единомышленников и добавить к своим знаниям новые.
Чайка
Чайка
Собеседник

Регистрация : 2008-08-06
Кол-во сообщений : 332
Возраст : 47
Откуда: : Петербург
Работа/Хобби : домохозяйка

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор ЛилАх Пн Сен 14, 2009 11:02 pm

Чаечка, солнышко!
Как ты умеешь в двух словах сказать понятно о главном... tsv1
Я страдаю многословием, это правда.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Если не разговаривать... Empty Re: Если не разговаривать...

Сообщение автор Чайка Пн Сен 14, 2009 11:14 pm

Если не разговаривать... 319228 Это ребёнки меня учат....Я не стесняюсь признаваться, что чего-то не знаю.
Чайка
Чайка
Собеседник

Регистрация : 2008-08-06
Кол-во сообщений : 332
Возраст : 47
Откуда: : Петербург
Работа/Хобби : домохозяйка

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения