Оккультное...

Скрытое, символичное...и естественно желание понять, ведь при передаче информации от одного к другому, без взаимопонимания родится может только спор. Точно так же как при чтении специфической литературы, манускрипта; необходимо понимание образа мышления автора, знание "ключа" которым был записан текст. Однако :Было Слово и это Слово было у Бога..! Нет смысла приступать к поискам ответов , имея в пользовании, искаженное значение , неверное представление слова:
ВЕРА- бытует представление , что слово вера, обязательно связано с верой в Бога. А именно , что Бог существует или типа Иисус- это Бог,... бывает и во что то другое. Однако что же значит слово "вера"? Вера- это состояние разума, которое получается путем индивидуального рассуждения, наблюдения , т.е. становится понятным, осознанным плюс подкрепленного личным опытом. Бывает вера трансцендентальная , полученная Свыше, это когда человеку нет необходимости объяснять, убеждать, доказывать; он просто знает что так оно и есть. Вера религиозная, во многих случаях не имеет подкрепления личным опытом и очень редко кому дается трансцендентально. Потому то религия просто предлагает догму... Увы но верить в догму, а тем более когда наблюдаются противоречия - невозможно, это противоестественно самой природы ВЕРЫ. Ибо нет личного опыта или что-то непонятно. Отсюда религиозная вера бывает бессильна, порождает недовольства и толки.
... слово НАДЕЖДА. Слово значение которого, так же понимается неверно, а именно как пассивное , беспочвенное ожидание положительного результата. Однако, в древней Руси означало действие ,т.е. активное приложение усилия для достижения цели. аналогично и в др. Греции.
И наконец слово ЛЮБОВЬ. В современном представление означает переживаемое чувство влечение к кому угодно или к чему угодно. В оккультном же представлении (религия между прочем отпрыск оккультизма) ЛЮБОВЬ означает притяжения подобного к подобному, т.е. магнитизм. Именно подобное к подобному :-"Abyssus abyssum invocat" и действует как закон.
Не многовато ли иллюзии на одну столь популярную фразу ; вера, надежда, любовь.?

Виктор пишет:Увы но верить в догму, а тем более когда наблюдаются противоречия - невозможно, это противоестественно самой природы ВЕРЫ. Ибо нет личного опыта или что-то непонятно. Отсюда религиозная вера бывает бессильна, порождает недовольства и толки.

Виктор, может, тебе покажется странным, но вот в иудаизме (а родилась и воспиталась я в христианских традициях) я не вижу противоречий. И тем более, нету у меня недовольства и разных толков. Наоборот, я удивляюсь, насколько разумна эта религия, что ли, так сказать... Хотя это как будто и не религия, это мировоззрение.

Виктор пишет:Увы но верить в догму, а тем более когда наблюдаются противоречия - невозможно, это противоестественно самой природы ВЕРЫ. Ибо нет личного опыта или что-то непонятно.

А если и есть противоречия, может быть, надо подумать хорошенько и окажется, что не такие уж это противоречия...

По моему вера, подтвержденная личным опытом, это уже не вера, а знание.

Сан Cаныч пишет:

Виктор пишет:Увы но верить в догму, а тем более когда наблюдаются противоречия - невозможно, это противоестественно самой природы ВЕРЫ. Ибо нет личного опыта или что-то непонятно.

А если и есть противоречия, может быть, надо подумать хорошенько и окажется, что не такие уж это противоречия...

Разумеется, каждый находит то что ищет и если человек ищит объяснение возникшему противоречию, то он его найдет и этим получит удовлетворение. Достаточно проявить упорство, целеустремленность. Об этом указывалось в священных текстах, что бы увидеть Бога, достаточно повернуться к Нему.
На сколько наблюдал, догма многое не объясняет, но предлагает верить наслово. , но вера без действия мертва...Многие молящие в храмах , имели отрицательный результат, когда не получали вымаливаемого; так и не понимали отчего.

Барбацуца пишет:По моему вера, подтвержденная личным опытом, это уже не вера, а знание.

Так во что человек охотнее верит, в то что он знает и имеет опыт или какому то мистеру "Х", хоть и очень авторитетному, но очень далекому во времени. Вера - это сила, которая зарождается в убежденном человеке, а не сваливается со стороны (не говорим о трансцендентальных случаях). Не может по доброй воле человек сделать самостоятельно шаг в пропасть, не рискуя разбиться при этом отключив инстинкт самосохранения.
Мотивируясь убеждениями какого-то, хоть и авторитетного гуру. Потому как Воля подчиняется рассудку, а рассудок должен понять причину, необходимость по которой он отдаст приказ, проявит желание, сделать этот или тот шаг. Иначе получается, что человек сам собой не управляет, где же тогда свободный выбор?

Виктор пишет:Так во что человек охотнее верит, в то что он знает и имеет опыт

Ой это не про меня! Я могу поверить, совершенно не зная, и более того, если я верю, то лучше понимаю приходящее ко мне знание.

Вера - это сила, которая зарождается в убежденном человеке, а не сваливается со стороны (не говорим о трансцендентальных случаях).

Это опять не про меня. К вере не придешь через убеждение. Это именно именно необъяснимое свалившееся на меня.

Мотивируясь убеждениями какого-то, хоть и авторитетного гуру.

Сколько раз я хотела поверить какому-нибудь продвинутому гуру! Ничего подобного!

где же тогда свободный выбор?

А где его нет? Ты ощущаешь несвободу? В чем?

Так я и не поняла, что значит вера, основанная на личном опыте. Мне бы на примере простом, без высоких теорий.

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:Мотивируясь убеждениями какого-то, хоть и авторитетного гуру.

Сколько раз я хотела поверить какому-нибудь продвинутому гуру! Ничего подобного!

Об чем и говорится...Не возможно верить, на слово из вне.. Вера в информацию или гуру должна прийти изнутри из Вашего Сознания-Рассудка . Она там рождается.

ЛилАх пишет:

Виктор пишет:где же тогда свободный выбор?

А где его нет? Ты ощущаешь несвободу? В чем?

Свобода выбора пропадает под влиянием гипноза, внушения или наркотических средств, разрушающих связующий мост между рассудком и волей человека.

Барбацуца пишет:Так я и не поняла, что значит вера, основанная на личном опыте. Мне бы на примере простом, без высоких теорий

Если угодно, пример;- человек видит факел(пламя), где может быть и в чем вера у примата и современного ... Примат неимеющий опыта от контакта с огнем, не ведает его возможностей, а следовательно и применять не знает как. Современный человек не кинет факел в лужу с бензином, рядом с собственным авто...Он знает что будет от применения по личному опыту а значит верит в результат.. И поступки мотивировать будит исходя из этой веры.

Барбацуца пишет:По моему вера, подтвержденная личным опытом, это уже не вера, а знание.

Сан Cаныч пишет:

Барбацуца пишет:По моему вера, подтвержденная личным опытом, это уже не вера, а знание.

Напомню мои слова;- Вера- это состояние разума, которое получается путем индивидуального рассуждения, наблюдения , т.е. становится понятным, осознанным плюс подкрепленного личным опытом. Однако, знания могут существовать автономно , на доверии к мнению общепризнанного авторитета, а этого все же не достаточно человеку, что бы рискнуть своим здоровьем,- необходим личный опыт.Тогда просто знания обретают статус веры. Только своему опыту человек может верить 100%

Виктор пишет: Только своему опыту человек может верить 100%

Виктор, а у меня не так.
Я могу верить вещам, в которых у меня личного опыта 0%...
Как же тогда?

ЛилАх пишет:

Виктор пишет: Только своему опыту человек может верить 100%

Виктор, а у меня не так.
Я могу верить вещам, в которых у меня личного опыта 0%...
Как же тогда?

Такая вера транцендентальная, данная Свыше. Она не нуждается ни в оъяснениях, ни в доказательствах. Это что то похожее на генетическую память, опыт прошлых воплощений и достаточно устойчивый, хорошо читаемый и понимаемый канал с информационным полем Планеты. Но как уже было сказано в писании;- вера подкрепляется делами... Если однажды, то во что вы верили не исполнится,-" то падение будет страшным"... именно так проверяется истинная вера.
Однако оккультное значение слова ЛЮБОВЬ, в религиозных текстах, не менее важно .

Так любовь - это тоже, что вера!
Для меня.

ЛилАх пишет:Так любовь - это тоже, что вера!
Для меня.

Любовь не трансцендентальна- это закон, принцип магнетизма. Ей наделено все и вся, и даже если кто-то произносит, что он не любит- он лжет.
Потому что тот кто нелюбит "одно", просто в то-же самое время любит "иное". И причина в невежестве, ибо это "одно", есть тоже самое "иное", но с другой угла зрения. Во всяком случае этот индивид постоянно находится в состоянии любви. Но вопрос, что именно он любит? А точнее : "что именно его притягивает ?"
Невежество- есть непонимание Божественного закона.
Однако любовь и есть Божественный закон, принцип притяжения подобного к подобному. Многие не желают понимать почему именно они "любят", Хотя правильнее было бы сказать,- почему их притягивает к чему-то, что именно толкает на то или иной действие.
Увы но стереотип, что любить значит чувствовать, страдать, переживать истому...проник в сознание многих романтиков. Чувства - есть чувства, но любовь- это иное в оккультизме.
И если человек хочет понять учение, найти истину ему следует знать эту разницу в значении слова любовь.
Если же человеку важна романтика, то он будет её искать, т.е. любить романтику. Можно было бы сказать, что Каждый получает то что искал . Если бы ... наше подсознание не знало истинного значение этого слова , это слово пароль открывающее доступ к сердцу, как "свой -чужой" . Вот от чего трудно заживают сердечные раны, после обмана вероломного "любовника" .
Но если постучался в "двери" истинный товарищь,- любовь исцеляет, дарует силы. Потому что любое сердце доброе по сути, а когда приходят к нему с настоящим добром,- закон любви проявляет свою силу, т.е. умножает добро .

Виктор, ну тогда бы и называли притягивание,, а не любовь!
Ожнако ты сам-то посуди, называешь одно совсем другим! Словом и понятием, я имею в виду.
И другой вопрос назревает: и что? Ну хоть горшком назови!
Что от этого меняется?

ЛилАх пишет:Виктор, ну тогда бы и называли притягивание,, а не любовь!
Ожнако ты сам-то посуди, называешь одно совсем другим! Словом и понятием, я имею в виду.
И другой вопрос назревает: и что? Ну хоть горшком назови!
Что от этого меняется?

М-дааа! Мистика какая-то, четвертый раз пишу ответ уже не уверен, что пройдет.
Я пытался пояснить силу влияния слова любовь на человека, в оккультном смысле.
Важность истинного значения, нет не для всех, для тех кто ищет...желает понять писание..
Но текст пропадает даже из файлов на компьюторе Может позже, когда звезды более благосклонно расположатся

Виктор, а может, это не звезды, а вирус какой-нить?
Прогони антивиручную программу.

ЛилАх пишет:Виктор, а может, это не звезды, а вирус какой-нить?
Прогони антивиручную программу.

А вирус откуда? Первый-от портной?
От звезд!

Так что же делать? Ждать благоприятного расположения звезд?
Не торопиться с антивирусной программой?

ЛилАх пишет:Так что же делать? Ждать благоприятного расположения звезд?
Не торопиться с антивирусной программой?

Да, работает на моем ком-ре Касперский. Неплохо работает, чуть претормаживает, но вирусы не пропускает.
Фигня с пропадениеми текстовых файлов и ранее случалась именно в момент отправки на форум. Обидно другое пропадали интересные тексты, содержащие важную информацию. а обычные, в которых повторялись мысли , типа были уже где-то кем-то ранее сказанные Те проходили!!!

ЛилАх пишет:Виктор, ну тогда бы и называли притягивание,, а не любовь!
Ожнако ты сам-то посуди, называешь одно совсем другим! Словом и понятием, я имею в виду.
И другой вопрос назревает: и что? Ну хоть горшком назови!
Что от этого меняется?

Слово любовь имеет два значения;- обиходное и оккультное. Обиходное все понимают на уровне бытия, как передачу чувсв, некоторого эмоционального состояния и даже сексуального влечения...
В оккультном- это закон, притяжения подобного к подобному=магнитизм. Все сокровенные учения оккультного происхождения и вы об этом знаете. Вопрос;- От чего же при интерпритации используется обиходное понятие слова любовь? Ведь очевидно, что в таком случае эти тексты будут поняты неверно.
Еще хотел напомнить, что Любовь- это одно из имен Господа. И когда человек треплет его в суе "не поминайте имя Господа в Суе" гласит заповедь. Люди тем самым наказывают себя . И вот как это происходит. Произнося " люблю тебя"- сердце человека открывает доступ , пропускает информацию как истину от Бога и сказавшего принимает за единомышленника- товарища. Так как сердце обладает неимоверной добротой и преданностью и служит человеку до конца, до последнего вздоха. То услышав Любовь или люблю- равносильно поролю- "я такой же как ты". Если это сказал истинный единоверец, товарищ= сила умножается против зла, но если это сказал лукавый , то похоже последствия не в пользу легковерного.
Вот что я хотел сообщить

А-а-а... это я поняла!
И согласна.
Я не рассуждала над этим, но сейчас, читая, вижу, что это мне близко.
Виктор, еще у меня появился вопрос: ты часто сталкиваешься с непониманием?

ЛилАх пишет:.......Виктор, еще у меня появился вопрос: ты часто сталкиваешься с непониманием?

Увы! Наверное стиль изложения мысли подводит . Многое зависит от беспристрастности и намерения.

Да это очень часто бывает, людям многое мешает понимать друг друга. Кстати, я бы с удовольствием обсудила эту тему: что мешает человеку понимать другого.
Ведь все, что мы обсуждаем, иногда с таким жаром, утыкается часто в простое непонимание того, о чем и зачем мы это говорим.
Как ты думаешь?
Стиль изложения - возможно, но не это определяет, через стиль можно пробраться, если есть желание понять. А вот отчего нет такого желания?

ЛилАх пишет:Да это очень часто бывает, людям многое мешает понимать друг друга. Кстати, я бы с удовольствием обсудила эту тему: что мешает человеку понимать другого.
Ведь все, что мы обсуждаем, иногда с таким жаром, утыкается часто в простое непонимание того, о чем и зачем мы это говорим.
Как ты думаешь?
Стиль изложения - возможно, но не это определяет, через стиль можно пробраться, если есть желание понять. А вот отчего нет такого желания?

Могу предположить, что не все задаются целью узнать истину, причину возникновения того или иного вопроса, темы. Кто то желает доказать свое видение, за единственно верное, кто то учавствует просто ради общения, кто-то ради спора, т.е. в роли оппозиции... Спорщики, как правило так же разные, кто то просто повампирировать, а кто-то из-за своей натуры(характера), т.е самоуверенности...Т.е. все люди разные со своими пунктиками, стереотипами, а для понимания необходимо выполнение определенных условий и основное уже объявлено,- желание понять, свободный от предрассудков ум и т.п.
Думаю в выиграше может оказаться любознательный , вдумчивый, беспристрастный юзер, тот кто ищит ответ на конкретный вопрос. И это несколько подбадривает. Однако все-же открывая конкретную тему , как то расчитываешь что будет интересно не только залетным