Секс в браке - абсолютная необходимость?

Грета пишет: Так что может быть любовник и муж. Вполне могут сосуществовать. И не мешать друг другу. Все зависит от того, как ты сама настроена к этим отношениям

Так-то оно так, но что если настрой любовника выйдет из-под контроля?

   В каждого свои принципы и понимание жизни...Лично для меня измена супруга -от неполноценности семейных отношений,когда нет их гармонии и ответственности за любимого человека.Можно как-то объяснить случайный секс или кратковременный,но переносить все радости и тяготы жизни с одним,а с другим только развлекаться -от каких-то недостатков,ущербности,безвольности,а если называть все своими именами,то- от подлости,безнравственности,извращения эгоизма,предательства такого человека.В конце концов ,как правило, они расплачиваются одиночеством,пянством,болезнями,опущенностью.Увы,примеров больше,чем достаточно...

Ведьма пишет:Навеяло из других тем... Допустим, есть семейная пара, где люди хорошо контактируют, помогают и поддерживают друг друга, но - секса нет. Ибо - импотенция. А возраст отнюдь не преклонный. И получается - клубок противоречий. Ему секс совсем не нужен, ей - нужен позарез. Но завести любовника не позволяют моральные принципы, а мужа подвигнуть на секс - только нервы трепать. Развестись? Так ведь, в остальном-то, отношения нормальные, неконфликтные... И, конечно - привычка, совместные обязательства, имущество... Секса нет, зато есть полная уверенность, что муж не изменит! Тоже немаловажно.
Как вы думаете, можно так жить? Долго и счастливо...

Мне лень в данный момент много писать. Но вектор мысли таков - этой женщине дана импотенция мужа как лекарство для души от ее гиперпривязянности и зависимости  к сексу. Ей бы воспользоваться и поработать над собой, а не о любовниках думать. Будь ее зависимость меньше - бедолага-муж мог бы и не стать импотентом..

Сильно подозреваю, что, если есть "гиперпривязанность и зависимость", вряд ли женщина станет забивать себе голову моралью, а, по-простому, запараллелит энное количество любовников - и нет проблем. Как думаешь?

Ведьма пишет:Сильно подозреваю, что, если есть "гиперпривязанность и зависимость", вряд ли женщина станет забивать себе голову моралью, а, по-простому, запараллелит энное количество любовников - и нет проблем. Как думаешь?

Нет, я не о бешенстве. В масштабах ее личной индивидуальной души - вот я о чем. Мы всегда теряем именно то, на чем зацикливаем свою привязанность. Если я скажу и буду думать, что для меня брак без секса невозможен - я потеряю секс в браке. Если я жизнь положу на строительство дома - он сгорит. Тенденция такая. Отношение должно быть более-менее ровное ко всему. Часто умирают именно те дети, на которых родители делают слишком большую ставку в жизни.

Отношение должно быть более-менее ровное ко всему.

С этим согласна. Зацикливаться напрочь ни на чём не следует. Однако, зацикленность и нормальная половая жизнь - две большие разницы. И вопрос я здесь ставлю именно о полном отсутствии половой жизни из-за проблем у мужа. Причем, причины этих проблем могут быть различными - не о том речь.

А я о том, что любая проблема в нашей жизни возникает не случайно, она есть "лекарство" от нашей личной душевной проблемы, которую нам надо решить. Иначе проблема усугубится, следующее "лекарство" будет намного тяжелее.

А конкретно? Какие рекомендации? Этой женщине следует смириться с судьбой и жить без секса?

Только ей самой известны проблемы ее души. Или очень близким знакомым. Отсюда и последует "что делать"..Но для начала - именно "принять" ситуацию.

Ведьма пишет:Навеяло из других тем... Допустим, есть семейная пара, где люди хорошо контактируют, помогают и поддерживают друг друга, но - секса нет. Ибо - импотенция. А возраст отнюдь не преклонный. И получается - клубок противоречий. Ему секс совсем не нужен, ей - нужен позарез. Но завести любовника не позволяют моральные принципы, а мужа подвигнуть на секс - только нервы трепать. Развестись? Так ведь, в остальном-то, отношения нормальные, неконфликтные... И, конечно - привычка, совместные обязательства, имущество... Секса нет, зато есть полная уверенность, что муж не изменит! Тоже немаловажно.
Как вы думаете, можно так жить? Долго и счастливо...

Допустим, есть мать и ребенок, где люди хорошо контактируют, помогают и поддерживают друг друга, но - ребенок умственно неполноценный. Ибо - травма головы. А возраст отнюдь не преклонный. И получается - клубок противоречий. Ей - нужен позарез ребенок умный и красивый, чтобы гордиться и радоваться. Но родить другого ребенка не позволяют моральные принципы, а обучать этого - только нервы трепать. Отдать в приют? Так ведь, в остальном-то, отношения нормальные, неконфликтные... И, конечно - привычка, совместные обязательства, имущество... Радости нет, зато есть полная уверенность, что ребенок будет всегда рядом и не уйдет! Тоже немаловажно.
Как вы думаете, можно так жить? Долго и счастливо..

В обоих приведенный выше абзацах вопрос один - что первично? Инстинкт или душа? Это вопрос для каждого конкретно. Отличий нет. Если человек ставит свои инстинкты выше ценности души - он бросит ребенка и заведет любовника. Если душа - он будет принимать ситуацию и находить радости в близком человеке.

Эвридика пишет:Допустим, есть мать и ребенок, где люди хорошо контактируют, помогают и поддерживают друг друга, но - ребенок умственно неполноценный. Ибо - травма головы. А возраст отнюдь не преклонный. И получается - клубок противоречий. Ей - нужен позарез ребенок умный и красивый, чтобы гордиться и радоваться. Но родить другого ребенка не позволяют моральные принципы, а обучать этого - только нервы трепать. Отдать в приют? Так ведь, в остальном-то, отношения нормальные, неконфликтные... И, конечно - привычка, совместные обязательства, имущество... Радости нет, зато есть полная уверенность, что ребенок будет всегда рядом и не уйдет! Тоже немаловажно.
Как вы думаете, можно так жить? Долго и счастливо..

Можно. И долго и счастливо. И ещё другого ребёнка родить. И первого обучать. Только отношения супругов отличаются от отношений мать и дитя. У матери и ребёнка гораздо сильнее душевная связь.Ребёнок в данном примере всегда будет зависим от матери. А тут речь идёт о физическом удовлетворении двух взрослых, умственно полноценных людях. Что для них важнее получить друг от друга, физическое удовлетворение или моральное, это уж они каждый по отдельности решают сами . И если уж слышат от супруга не то, что ожидали, так это их собственная ошибка.

Понятие настоящего брака давно потеряно. Для меня только настоящий брак - это брак. Остальное - фикция, о которой и говорить нечего. А в настоящем браке вопрос измены или развода стоять не может.А в настоящем "да прилепится жена", "пока смерть не разлучит", "да убоится жена мужа своего" - и все такое.И насчет разницы - не согласна. Именно муж и жена - одно целое. В идеале. И в законодательстве (имущество общее), а дети то как раз вырастают и становятся отдельными от родителей.

Эвридика пишет:Понятие настоящего брака давно потеряно. Для меня только настоящий брак - это брак. Остальное - фикция, о которой и говорить нечего. А в настоящем браке вопрос измены или развода стоять не может.А в настоящем "да прилепится жена", "пока смерть не разлучит", "да убоится жена мужа своего" - и все такое.И насчет разницы - не согласна. Именно муж и жена - одно целое. В идеале. И в законодательстве (имущество общее), а дети то как раз вырастают и становятся отдельными от родителей.

Честно говоря, не совсем поняла мысль. Для меня и дети и муж и жена всегда одно целое, если всё у них настоящее. Забота, внимание, принятие человека таким, какой он есть, разве не на этом держится семья? Это вы имели в виду?

Ей - нужен позарез ребенок умный и красивый, чтобы гордиться и радоваться.

Несравнимо. Гордиться и радоваться - это одно, а удовлетворение физиологических потребностей - другое. С таким же успехом можно объявить низменными инстинктами, кои следует подавлять, голод, жажду, дефекацию, мочеиспускание...
Напомню, гинекологи, первым делом, задают вопрос: "Живете ли Вы половой жизнью?" И, если ответ отрицательный, сильно ругаются, так как подобная ситуация является провоцирующей для развития заболеваний половой сферы, вплоть до онкологии.
Да, в удовлетворении инстинктов нежелателен перебор, однако, инстинкты - голос тела. Хочешь, чтобы организм нормально функционировал - надо к этому голосу прислушиваться и необходимые нужды удовлетворять. Кстати, отсутствие половой жизни в браке является достаточным аргументом для расторжения церковного брака. Так что - давайте не будем "святее Папы римского".

Ведьма пишет:

Ей - нужен позарез ребенок умный и красивый, чтобы гордиться и радоваться.

Несравнимо. Гордиться и радоваться - это одно, а удовлетворение физиологических потребностей - другое. С таким же успехом можно объявить низменными инстинктами, кои следует подавлять, голод, жажду, дефекацию, мочеиспускание...
.

Секс не есть то же самое, что есть, пить, писать и какать. Лишение этого приведет к смерти, лишение секса к смерти не приведет.Так что - одно и то же.

Чайка пишет:

Эвридика пишет:Понятие настоящего брака давно потеряно. Для меня только настоящий брак - это брак. Остальное - фикция, о которой и говорить нечего. А в настоящем браке вопрос измены или развода стоять не может.А в настоящем "да прилепится жена", "пока смерть не разлучит", "да убоится жена мужа своего" - и все такое.И насчет разницы - не согласна. Именно муж и жена - одно целое. В идеале. И в законодательстве (имущество общее), а дети то как раз вырастают и становятся отдельными от родителей.

Честно говоря, не совсем поняла мысль. Для меня и дети и муж и жена всегда одно целое, если всё у них настоящее. Забота, внимание, принятие человека таким, какой он есть, разве не на этом держится семья? Это вы имели в виду?

Именно это, да, исключая ребенка. Такие отношения не очень часты в наше время, к сожалению. А насчет ребенка - это очень глубоко, не спеши спорить. Ребенок вырастает и отделяется, у него будет своя жизнь. И только муж и жена - одно целое на всю жизнь. Я тут вовсе не принижаю любви к детям, уж поверьте.

лишение секса к смерти не приведет.

В индивидуальных случаях - приводит. Но, ладно, это - частности. Значит, ты считаешь, что секс необходимостью не является и брак может быть сохранен без секса. Я правильно поняла? Правда, не поняла - каким образом...

Ведьма пишет:

лишение секса к смерти не приведет.

В индивидуальных случаях - приводит. Но, ладно, это - частности. Значит, ты считаешь, что секс необходимостью не является и брак может быть сохранен без секса. Я правильно поняла? Правда, не поняла - каким образом...

Если это брак, основанный на любви и духовной близости - этот брак ничто не разрушит. И вопроса "каким образом" стоять не будет))) А если вопрос стоит остро - брак есть фикция, тут рекомендации не нужны, тут каждый сам решает, как ему быть))))

Эвридика пишет:Именно это, да, исключая ребенка. Такие отношения не очень часты в наше время, к сожалению. А насчет ребенка - это очень глубоко, не спеши спорить. Ребенок вырастает и отделяется, у него будет своя жизнь. И только муж и жена - одно целое на всю жизнь. Я тут вовсе не принижаю любви к детям, уж поверьте.

Я и не спорю, пытаюсь понять. Ведь ты привела пример с ребёнком, чьи возможности ограничены, а он отделиться от родителей вряд ли когда сам сможет и будет всегда зависим от них.Я просто сбита с толку этим примером. Муж же с ограниченной способностью к сексу вполне сможет прожить сам, один, вполне независимо. Психологически это тяжело , но возможно. Всё упирается в нравственные принципы жены , её физиологию и отношение самого мужчины к своей проблеме. Ищет он её решения или ему всё-равно, что происходит с ним, что чувствует его жена ? Ведь то, что она хочет секса, тоже её особенность и это надо учитывать.Я не говорю о крайних случаях ( травмы, тяжёлая болезнь, следствием которой явилась импотенция и прочее), тем более, что в начальном посте их нет.

Мы исходим из данных. БРАК - то есть, каждый свое понятие вкладывает, я свое вкладываю. И - импотенция. Это данность, тут не имеет значения, делает или нет. Мы задачку решаем с данными. Для меня  настоящий брак (то есть тот брак, который по моим понятиям НАСТОЯЩИЙ) импотенция не разрушит и решающего значения для отношений иметь не может. Как и любовь к ребенку, независимо от болезней ребенка.

Всё бы было так просто как задачка с данными. Или, действительно, не надо всё самим усложнять? Всё же для меня ребёнок и муж хоть и составляют семью, но роли у них в ней разные. Что имеет безусловное значение для ребёнка, для мужа предполагает варианты.

Вот задумалась я... Как правило, идеалистическое мировоззрение демонстрируют теоретики, ибо, при соприкосновении с действительностью, идеалисты, как правило, прощаются с иллюзиями. Отсюда вопрос: Эвридика, ты замужем?

Ведьма пишет:Вот задумалась я... Как правило, идеалистическое мировоззрение демонстрируют теоретики, ибо, при соприкосновении с действительностью, идеалисты, как правило, прощаются с иллюзиями. Отсюда вопрос: Эвридика, ты замужем?

                                                                                    Я-женатый! Дважды! На одной и той же женщине,имеющего опыт "До" и" После"...Хотя секс здесь никакого отошения не имеет к судьбе человека,но скажу так: "Девочки,не в сексе дело!"Кроме похоти,а другими словами физиологического удовлетврения есть еще удовлетворение психологическое,которое намного сильнее физической близости.В каждом секс-шопе вы найдете все,чтобы " расслабиться и успокоиться",но после каждого "приятного мгновения" каждой,как и каждому,захочется тепла прикосновения живого тела,обыкновенного поцелуя или объятия,нежных слов,восхваленмя ваших достоинств...И не стоит искать разницу в женщинах и мужчинах- у нас желание одинаковые и такая же ответственность друг перед другом.

Эвридика пишет:

Ведьма пишет:Навеяло из других тем... Допустим, есть семейная пара, где люди хорошо контактируют, помогают и поддерживают друг друга, но - секса нет. Ибо - импотенция. А возраст отнюдь не преклонный. И получается - клубок противоречий. Ему секс совсем не нужен, ей - нужен позарез. Но завести любовника не позволяют моральные принципы, а мужа подвигнуть на секс - только нервы трепать. Развестись? Так ведь, в остальном-то, отношения нормальные, неконфликтные... И, конечно - привычка, совместные обязательства, имущество... Секса нет, зато есть полная уверенность, что муж не изменит! Тоже немаловажно.
Как вы думаете, можно так жить? Долго и счастливо...

Допустим, есть мать и ребенок, где люди хорошо контактируют, помогают и поддерживают друг друга, но - ребенок умственно неполноценный. Ибо - травма головы. А возраст отнюдь не преклонный. И получается - клубок противоречий. Ей - нужен позарез ребенок умный и красивый, чтобы гордиться и радоваться. Но родить другого ребенка не позволяют моральные принципы, а обучать этого - только нервы трепать. Отдать в приют? Так ведь, в остальном-то, отношения нормальные, неконфликтные... И, конечно - привычка, совместные обязательства, имущество... Радости нет, зато есть полная уверенность, что ребенок будет всегда рядом и не уйдет! Тоже немаловажно.
Как вы думаете, можно так жить? Долго и счастливо..

Мозг отказал. Если один ребенок больной, то рожать еще - это аморально?