Околовоенные события и споры

Эвридика пишет:

Барбацуца пишет:

Эвридика пишет:А можно в одном предложении сформулировать суть конфликта в Газе? Я вот никак не могу его сформулировать для себя.

В одном предложении можно только последний этап: миллион граждан, проживающие и погибающие в обстреливаемой зоне нуждаются в защите.

Последний этап и все остальное ни о чем не говорят без сути конфликта.

Суть конфликта в том, что с момента окончания первой мировой войны и до 48 года здесь была Британская колония, очень малонаселенная территория, называлась она Палестина. По этническому составу - арабы и евреи, и те и другие - в большинстве своем не рожденные здесь, а иммигранты, и тот и другой народ имеет здесь культовые святыни и исторические корни. Потом Британия отказалась от мандата и ООН предложила евреям и арабам провозгласить здесь два равноправных независимых государства, чем евреи воспользовались, а арабы нет. Они считали, что государство должно быть единым и арабским, потому что их больше (их действительно было больше, но евреям ООН выделила непропорционально малую территорию, в основном в пустыне, так что ничем арабы не были ущемлены). Так вот со дня основания Израиля населяющие Израиль и Палестину арабы постоянно с нами вооюют за право уничтожить еврейское государство как таковое вопреки резолюции ООН. Так и воюем с переменным успехом за свое право быть.

То есть - арабы пытаются завоевать территорию Израиля?

Вообще-то, до первой мировой войны и в давние-давние времена та территория, о которой идет речь называлась Хаананея, и на ней проживали арабы. Потом пришел Авраам со своим семейством и т.д. В 48 году Израилю было отдано 54% территории, в 67 году Израиль присовокупил к себе путем военных действий еще часть территории и стал занимать 81%. А теперь еще кусочек понадобился, видимо))) Арабы сектора Газа никогда и не смогли бы занять территорию Израиля. Их там всего-навсего порядка 600 тысяч, если я правильно помню, было. И с их самодельным оружием, куда им до Израиля)) Силенок не хватит. Так что, Цуца, не нужно передергивать и преувеличивать)))

Вести из России превратились в обсуждение израильско-палестинских отношений))))) Пипец)))

Мое убеждение - любая территория имеет право на автономию - только население этой территории (живущее на ней в данный момент, а не 5 тыс. лет назад) должно решать этот вопрос. А вот желание контролировать территорию, не принадлежащую народу - это агрессия. Так что.....

Эвридика пишет:То есть - арабы пытаются завоевать территорию Израиля?

С 48-го по 67 год так и было. Мы были гораздо слабее арабского мира, частенько воевали против нескольких арабских государств сразу и вообще поначалу чудом сохранили свою государственность. Мировое общественное мнение было полностью на нашей стороне. Но время шло, страна окрепла. В 1967 году случилось неожиданное. Шестидневная война. Это был блиц-криг. Это была такая убедительная победа, что стало ясно - Израиль теперь силен и обладает одной из самых эффективных в мире армий, его территорию арабам не отнять никогда. Мировое общественное мнение развернулось на 180 градусов в поисках нового претендента на роль слабого и обиженного. С тех пор мы лицезреем его пятую точку. А арабы перешли к тактике террора и партизанской войны и собираются так жить "до последнего еврея". Возможность провозгласить собственное государство и жить мирно они игнорируют. Это очень коротенько и очень упрошенно, конечно.

У меня вопрос. Так чего же хотели арабы, 8 лет закидывающие бомбами Израиль?

Когда на тебя хулиган нападает, ты интересуешься: может, у тебя было тяжёлое детство? Или тебе не на что купить "порцию"?
НЕТ! Берёшь лом и проламывешь емуму голову: называется "необходимая самооборона".
Так и делай всегда - любой суд тебя оправдает!
А мы 8 лет таки пытались их уламывать (даже поселенцев вывели, порушили их жизнь, они до сих пор в палатках живут!).
Теперь терпение лопнуло, и мы у них "лом" отберём навсегда, а если не отдадут - то и с руками!!!
Давайте кончим дискуссию: одна траффик экономит, второй лень заглянуть на пару страниц "сбоку" - где про войну в Газе. Причём здесь "Вести из России???
---------------------------------------------------------
А Будаева я бы на всю жизнь посадил! России нехватает в Чечне неприятностей на свою.....!

Если разговор на эту тему нежелателен - он не при чем. Лично я вообще живу далеко от Газы и меня она никак не трогает. Если интересен - дело модератора перенести посты в нужную тему.

Клава пишет:Вообще-то, до первой мировой войны и в давние-давние времена та территория, о которой идет речь называлась Хаананея, и на ней проживали арабы. Потом пришел Авраам со своим семейством и т.д. В 48 году Израилю было отдано 54% территории, в 67 году Израиль присовокупил к себе путем военных действий еще часть территории и стал занимать 81%. А теперь еще кусочек понадобился, видимо))) Арабы сектора Газа никогда и не смогли бы занять территорию Израиля. Их там всего-навсего порядка 600 тысяч, если я правильно помню, было. И с их самодельным оружием, куда им до Израиля)) Силенок не хватит. Так что, Цуца, не нужно передергивать и преувеличивать)))

Вести из России превратились в обсуждение израильско-палестинских отношений)))))

В Хананее не проживали арабы. Только арабу этого не скажите, ладно? они Вам просто зубы выбьют за подобную трактовку. Ибо с из точки зрения, они как и евреи произошли от Авраама, а с официально-исторической - возникли много позже и цетром их возникновения была Аравия. Арабы - необрезанные хананеи? Нет, одним зубом не отделаетесь.

Израиль много чего к себе присоединил путем военных действий. А незачем воевать, если не умеешь. Считайте это военными контрибуциями или отдайте Кенигсберг Германии и не жужжите. А вот сектор Газа и Западный берег никогда не были аннексированы, более того - их постоянно предлагают арабам в обмен на мир - не берут. Население Западного берега и Газы вместе примерно равно населению Израиля. В Секторе Газа - 2 миллиона. Население растет там как на дрожжах в том числе и за счет имиграции из арабских стран. Уровень жизни там несравнимо выше, чем в большинстве арабских государств-соседей. Вот как мы их угнетаем.

Пипец)))

И этот юзер, коверкающий мой ник, пенял мне за слово "соебщество".

Эвридика пишет:Мое убеждение - любая территория имеет право на автономию - только население этой территории (живущее на ней в данный момент, а не 5 тыс. лет назад) должно решать этот вопрос. А вот желание контролировать территорию, не принадлежащую народу - это агрессия. Так что.....

Именно поэтому я начала с Британского мандата, а не с Авраама.

Я так и не поняла, кто живет в Газе и чего они требовали.

Эвридика пишет:У меня вопрос. Так чего же хотели арабы, 8 лет закидывающие бомбами Израиль?

Стратегическая цель - сбросить последнего еврея в Средиземное море и организовать исламское государство. Тактическая - убить хотя бы некоторых, обескровить экономику, непропорционально работающую на оборону, заставить Израиль пойти на очередные уступки, как это было с ликвидацией наших поселений, выбить из зарубежного руководства ХАМАС денег и оружия....

Официальная версия противоположной стороны - снять блокаду. За что их блокировали я уже ссылку давала. 2 с половиной года назад ХАМАС захватил нашего солдата - Гилада Шалита. И им было предложено снятие блокады в обмен на Шалита. Захотели бы - жили бы без блокады. Но Шалит до сих пор в плену. Значит блокада им тоже выгодна.

Хорошо. Неправильно написала. Правильней - Хананеи прародители палестинцев. Но Авраам пришел гораздо позже. Палестинцы всегда жили на этой земле.
И чего тогда вы так яритесь, если сами пишете, что не умеют воевать? Это вы их так учите? Значит, хорошие ученики вам достались. Но зато я получила ответ на свой впрос - целью агресси Израиля против Сектора Газа является захват привлекательной территории. Получается, идет геноцид палестинского народа израильтянами сейчас, так? Цуца, это все исходя из ваших же слов напрашивается...

Ну, если можно писать Барба, почему нельзя писать Цуца? Производные одного слова))) И мне так больше нравится))))) Опять приписываете мне то, чего не делала))) Пеняла в адрес Сан Саныча, он понял)

Где написано, что в Секторе Газа население составляет два миллиона? Хочу посмотреть. У меня другие данные.

Цуца, какая вы все-таки))) Вам бы все бить и пинать кого-нибудь))) Прям воинствующая феминистка какая-то... или националистка? Как лучше? До моих зубов арабам далеко)) Руки у них коротки, ежели чего))

Клава пишет:Хорошо. Неправильно написала. Правильней - Хананеи прародители палестинцев. Но Авраам пришел гораздо позже. Палестинцы всегда жили на этой земле.

"Читайте книжки, когда нет водки."

И чего тогда вы так яритесь, если сами пишете, что не умеют воевать? Это вы их так учите? Значит, хорошие ученики вам достались. Но зато я получила ответ на свой впрос - целью агресси Израиля против Сектора Газа является захват привлекательной территории.

От же ж блин. Пишу - никогда не аннексировалась эта территория и неоднократно предлагалась арабам - и в ответ такое! Это что, плод Вашего воображения? Во всяком случае почерпнуть это из моих постов было невозможно. Все лавры Вам. и не вздумайте со мной ими делиться.

Получается, идет геноцид палестинского народа израильтянами сейчас, так?

Думайте, что хотите. я за процитированный маразм не ответственна.

Цуца, это все исходя из ваших же слов напрашивается...

Как-то неуютно Вам, все пытаетесь ответственность за собственную глупость еще на кого-то скинуть.

Ну, если можно писать Барба, почему нельзя писать Цуца? Производные одного слова))) И мне так больше нравится)))))

А мне нравится Обиженная Богом. Не очень пафосно?

Где написано, что в Секторе Газа население составляет два миллиона? Хочу посмотреть. У меня другие данные.

Да Вы уже всех потрясли здесь достоверностью Ваших данных, начиная с хананеев.

Цуца, какая вы все-таки))) Вам бы все бить и пинать кого-нибудь))) Прям воинствующая феминистка какая-то... или националистка? Как лучше?

Лучше бы Вам успокоиться, не по зубам орешек.

До моих зубов арабам далеко)) Руки у них коротки, ежели чего))

Да Вы никак заволновались?

Я уточню насчёт Сектора Газы:
1) Живёт там 1300000 арабов. Это - САМОЕ ГУСТОНАСЕЛЁННОЕ МЕСТО В МИРЕ!
2) Это настоящий "гадюшник" - работать не умеют и не хотят, да и негде: теплицы, что остались от поселенцев, разрушили до основания, в море рыбачить их не выпускают пограничники. Так они прокопали 900 тоннелей в Египет и протаскивают всё, вплоть до "Градов". И ЕГИПЕТ ИМ НЕ МЕШАЕТ! (вот суки!).
3) Сейчас главная проблема - перекрыть эти 13 км границы с Египетом, чтобы через тоннели муха не пролетела. Вроде бы США берётся гарантировать эту задачу! Тогда ХАМАСу нечем будет стрелять, и пусть они перевариваются в Газе "в собственном соку"! Да, есть идея затопить тоннели водой, но ведь прокопают новые!
4) Воду, э/энергию, солярку поставляет им Израиль - бесплатно! Люди диву даются: с какой стати? Пусть их поит и освещает Мубарак или Ахмадинеджад!
5)Теперь понятно? ЭТОТ ГАДЮШНИК НИКОМУ НЕ НУЖЕН - держит их Иран, как пятую колонну, так пусть поит, кормит, согревает и освещает! Нам они не нужны - лишь бы не воняли!!!

Клава пишет:Опять вы обобщаете? Сколько конкретно ваших детей и где убито?

Посмотрите. Это - не обобщения. Это - факты.
Может быть, и у Вас дрогнет сердце.

Смотреть файл Killed_israeli-children.pps

Клава пишет:Я разговаривала со своей подругой, которая живет в Тель-Авиве. Спрашиваю: Вера, как ты там живешь? Там же война! Возвращайся хоть на немного. Мы за тебя ьеспокоимся.
Она мне ответила, что никакой войны у них нет, все спокойно и хорошо. Полный айс.

Правильно. Мы все так отвечаем. Потому что это для нас не война, а обычная жизнь.
Только устали мы от этой обычной жизни, когда каждый день - в течение многих лет - падают на голову ракеты, взрываются автобусы, дети в школах прячутся под парты.
Поэтому и решили прекратить это.

ruvim пишет:Я уточню насчёт Сектора Газы:
......................................................................
Нам они не нужны - лишь бы не воняли!!!

Почему Израиль атакует Газу?

Смотреть здесь.

Есть информация о погибших израильских детях: за 4 года (до 2005 г.) от рук террористов погибло 123 ребёнка. Их фотографии (включая младенцев) на линке

http://dump.ru/file/1437906

Сан Cаныч пишет:

Клава пишет:Опять вы обобщаете? Сколько конкретно ваших детей и где убито?

Посмотрите. Это - не обобщения. Это - факты.
Может быть, и у Вас дрогнет сердце.

Смотреть файл Killed_israeli-children.pps

Сан Саныч, я ж не о всех еврейских детях спрашиваю. А спрашиваю о личных детях Барбацуци (ой, простите, Обиженной Богом, ей так больше нравится, чтобы ее так называли). Скольких своих детей она похоронила? Подозроеваю, что ни одного. Так что вопить и расписываться за всех женщине, не имеющей никакого отношения к этой войне, не стоит.

Цуца, все по вашему желанию))) Отныне и навсегда я вас буду называть Обиженная Богом)))

Барбацуца пишет:

Клава пишет:Хорошо. Неправильно написала. Правильней - Хананеи прародители палестинцев. Но Авраам пришел гораздо позже. Палестинцы всегда жили на этой земле.

"Читайте книжки, когда нет водки."

И чего тогда вы так яритесь, если сами пишете, что не умеют воевать? Это вы их так учите? Значит, хорошие ученики вам достались. Но зато я получила ответ на свой впрос - целью агресси Израиля против Сектора Газа является захват привлекательной территории.

От же ж блин. Пишу - никогда не аннексировалась эта территория и неоднократно предлагалась арабам - и в ответ такое! Это что, плод Вашего воображения? Во всяком случае почерпнуть это из моих постов было невозможно. Все лавры Вам. и не вздумайте со мной ими делиться.

Получается, идет геноцид палестинского народа израильтянами сейчас, так?

Думайте, что хотите. я за процитированный маразм не ответственна.

Цуца, это все исходя из ваших же слов напрашивается...

Как-то неуютно Вам, все пытаетесь ответственность за собственную глупость еще на кого-то скинуть.

Ну, если можно писать Барба, почему нельзя писать Цуца? Производные одного слова))) И мне так больше нравится)))))

А мне нравится Обиженная Богом. Не очень пафосно?

Где написано, что в Секторе Газа население составляет два миллиона? Хочу посмотреть. У меня другие данные.

Да Вы уже всех потрясли здесь достоверностью Ваших данных, начиная с хананеев.

Цуца, какая вы все-таки))) Вам бы все бить и пинать кого-нибудь))) Прям воинствующая феминистка какая-то... или националистка? Как лучше?

Лучше бы Вам успокоиться, не по зубам орешек.

До моих зубов арабам далеко)) Руки у них коротки, ежели чего))

Да Вы никак заволновались?

Милые дамы! Не кажется ли вам, что градус дискуссии начинает зашкаливать?
Давайте снизим обороты, а?

Ведьма пишет:
Что касается арабо-израильского конфликта, здесь я полностью на стороне Израиля, вне зависимости от позиции России и ООН. Потому что, здраво рассуждая, если мой сосед постоянно устраивает мне гадости, держит меня и моих домочадцев в нервном напряжении и слов увещевания не понимает, я, в итоге, плюну на законы и условности, пойду и начищу ему морду. Чтоб отвязался и оставил меня в покое. Не поймет - наваляю серьезнее. И пофиг мне история его рода. Живу я тут.

Смотри: ведьма, а правильно понимает!

Клава пишет:женщине, не имеющей никакого отношения к этой войне....

А вот тут не угадала. Какая досада!

Клава пишет:Сан Саныч, я ж не о всех еврейских детях спрашиваю. А спрашиваю о личных детях Барбацуци (ой, простите, Обиженной Богом, ей так больше нравится, чтобы ее так называли). Скольких своих детей она похоронила? Подозроеваю, что ни одного. Так что вопить и расписываться за всех женщине, не имеющей никакого отношения к этой войне, не стоит.

И этот человек рассказывал, что "любая мать сочувствует". Теперь оказывается не любая, а только "имеющая отношение". Вот и замечательно. Ибо исходя из этой логики тебе пора замолчать уже.

Во время второй мировой войны англичан погибло меньше,чем немцев-стало быть,налицо неправедная война и геноцид немецкого народа.А нам нужно воевать так:убили они одного ребёнка-и нам убить одного,пропорционально.А ещё лучше спросить у них:зачем убили?Может быть,они ничего плохого не хотели,и всё обойдётся?Зачем горячиться?Убитый ребёнок-это даже не 37,2 ,а где-то 36,9 ,наверное...
Я уже говорил,что в Газе самая высокая плотность населения в мире,и если бы война велась так,как видится прогрессивному человечеству,число жертв исчислялось бы десятками тысяч.
На Газу Израиль никогда не претендовал,однако желающих взять её под своё крыло не находится.В начале войны многие жители хлынули было оттуда в Египет,но были встречены пулемётным огнём.