Форум в Израиле - общение без границ
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2 Нет
Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comАвторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.comУкраина-Крым-Россия
+10
ruvim
Ashnar Lynx
Грета
Графиня
брюзга
Сан Cаныч
Кот Бегемот
Омега
Клава
Леопольд
Участников: 14
Форум Lilah :: ОКНО В МИР: ГОСУДАРСТВА И РЕЛИГИИ :: Мир: события, политика и экономика :: По Украине - с Гретой... :: Политика с экономикой в одном флаконе
Страница 8 из 18
Страница 8 из 18 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 18
Re: Украина-Крым-Россия
Вот ведь, как по разному люди воспринимают одни и те же события. Я, например, испытываю по временам Союза, только легкую ностальгию, потому что в этой стране прошло мое детство и юность, но только и всего. Я не хочу больше жить в той стране. В этой тяжело, а в СССР мне было бы невыносимо. А о правлении Кучмы я вообще ничего хорошего сказать не могу. Нам платили грошИ, не было ни выплат за стаж, ни 13 зарплаты, о премиях мы вообще не слышали и не думали, а текущие зарплаты выплачивали нерегулярно. Только вспомнить сколько мы получали за классное руководство - 1гр. 21 коп. в месяц. Кому говорили никто не верил. Да, в смутные времена и жизнь смутная, но как бы не было тяжело, и цены растут, но если сравнить с допомаранчевыми событиями, то для меня и моей семьи многое стало доступней. Я не говорю, что жить стало легче, но все же определеные, как говорил Горбачев, подвижки есть.Омега пишет: Я тоже за Союзом скучаю.
А то сейчас слишком много "лениных" и "большевиков" развелось. Еще немного и начнется "военный коммунизм", и там и до "верных сталинцев" не далеко.
Лично мне революция была не нужна. Мне в последние пару лет правления Кучмы только вздохнулось свободнее - зарплата, аванс, премия за месяц, премия за сумму месяцев, план выполняли, никуда не спешили, все выплачивали вовремя. Лучшее враг хорошего. Так и у нас получилось.
Как говорят на Востоке - не дай бог жить в эпоху перемен. А мы вляпались. Причем активно.
Графиня- ВИШЕНКА
- Регистрация : 2008-03-26
Кол-во сообщений : 664
Возраст : 57
Откуда: : Украина, Хмельницкий
Re: Украина-Крым-Россия
Вот уж не знаю….
Моя лучшая подруга директор школы, поэтому, понятное дело, знаю все интимные подробности из первых рук. Не наблюдают наши педагоги никакого улучшения. А то, что сделали с образованием – преступление. Одни тесты последние чего стоят. Сколько выкинуто денег на заведомую глупость. Интересно, кто на этом заработал?
Выбить деньги для ремонта школы практически невозможно. Ей это удается только потому, что она депутат горсовета. Единственный плюс – это выплаты 500 гривен на оздоровление к отпускным. Только много ли это с учетом инфляции и обесцениванием зарплаты? Коррупция расцвела так, что даже удивляться и возмущаться сил нет. Без взятки практически невозможно поступить. Мы в этом году поступали с сыном. Педагоги, как и врачи не выжили бы сейчас без взяток и поборов. Так что, почему стало лучше – немного представляю себе.
Моя лучшая подруга директор школы, поэтому, понятное дело, знаю все интимные подробности из первых рук. Не наблюдают наши педагоги никакого улучшения. А то, что сделали с образованием – преступление. Одни тесты последние чего стоят. Сколько выкинуто денег на заведомую глупость. Интересно, кто на этом заработал?
Выбить деньги для ремонта школы практически невозможно. Ей это удается только потому, что она депутат горсовета. Единственный плюс – это выплаты 500 гривен на оздоровление к отпускным. Только много ли это с учетом инфляции и обесцениванием зарплаты? Коррупция расцвела так, что даже удивляться и возмущаться сил нет. Без взятки практически невозможно поступить. Мы в этом году поступали с сыном. Педагоги, как и врачи не выжили бы сейчас без взяток и поборов. Так что, почему стало лучше – немного представляю себе.
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Тимошенко - двойной «агент влияния»?
Ключевым событием последних дней стала несостоявшаяся отставка премьер-министра Юлии Тимошенко. Леди Ю. в который раз элегантно обыграла регионалов...
...на их же поле. Отставка правительства, которую так долго нам обещали, не состоялась. Вместе с нею благополучно провалилась очередная попытка создания т.н. «широкой коалиции».
Молчаливое бегство
В Верховной Раде Украины наступил сезон массовых побегов. Молчаливо убегают из фракций, с ехидными усмешками бегут от ответственности и своих обещаний и, конечно же, традиционно тикают от работы. Одна из самых дорогостоящих ветвей власти, так же как и институт президентства, не может даже убедительно имитировать свою деятельность. Миллиардные расходы на их содержание уходят в сортир.
А ведь еще год назад жизнь в парламенте била ключом. Да, работать было почти невозможно, поскольку тогдашняя «оранжевая» оппозиция успешно блокировала все, что только можно, включая подсобки. Однако были идеи, были предложения и цели, парламентарии их отстаивали, воюя между собой.
Сейчас ничего этого нет. Просто пассивное бездействие. Блокирование президиума, которое устроила фракция БЮТ, проводится лишь для того, чтобы Рада абсолютно ничего не делала. Не скрещивала шпаги в конфликтах, не принимала или отвергала важнейшие решения, не давала повода для ее роспуска.
Смысл этого понятен: кто ничего не делает, тот не совершает ошибок и не принимает фатальных решений. Этой «мудрости» парламентарии за три с половиной года могли научиться у Президента Ющенко. Какие могут быть претензии к человеку, который потратил свой срок у кормила на международную рекламу «голодомора» и посещение сельских ярмарок?
Если бы Верховная Рада заработала, она могла бы совершить целых две «ошибки» (по мнению БЮТ). И обе привели бы к отставке правительства Юлии Тимошенко.
Во-первых, нормальная работа парламента, пускай и в виде оживленного политического спора, привела бы к окончательному разложению «демократической коалиции». Очень быстро выяснилось бы, что находящиеся у власти политические силы не способны принимать решения, а значит недееспособны.
А так парламентарии лишь тянут время, пока БЮТ и НУНС пытаются покарать перебежчиков (или заменить их на более надежных депутатов). Есть возможность отрицать развал коалиции и утверждать о ее «небывалом единстве».
Во-вторых, если бы Верховная Рада все-таки занялась вопросом «Как и чем живет страна?» и удосужилась бы, наконец, дать оценку деятельности Кабмина в целом и отдельных министров в отдельности, это могло бы вылиться в решение о недоверии правительству. Собственно, именно этим несколько недель украинцев стращала оппозиция.
Однако вместо этого работа парламента была остановлена, сессия закончилась, и теперь Юлия Тимошенко может спокойно работать, как минимум, до осени.
Что ж, позиция БЮТ и большой части НУНС не удивляет: они заинтересованы в сохранении коалиции и премьерства Тимошенко. И они сделали все правильно. Удивляет оппозиция, особенно регионалы, проявившие себя полными политическими импотентами.
Сколько было самодовольных усмешек, сколько убедительных заверений в том, что уже есть необходимые голоса для «приговора» Кабмину. Сколько Виктор Янукович и его соратники сотрясали воздух утверждениями, что правящая коалиция уже недееспособна! Ну так в чем же проблема - действуйте! Или десяток бютовцев у трибуны представляют для регионалов такую большую проблему? Помнится, ранее ПР была весьма находчивой, когда у нее было желание решать свои вопросы.
Сейчас этого желания, судя по всему, просто нет. Регионалы сидят на своих местах и посмеиваются, готовясь к отпуску. То есть никакой отставки правительства Тимошенко они уже не хотят - по крайней мере, сейчас. И переформатирования коалиции в т.н. «широкую» тоже. Молчит и их потенциальный союзник - Банковая, которая вдруг перестала ежедневно публично «наезжать» на Юлию Владимировну.
Что же случилось, почему вдруг они отказались от своих наполеоновских планов, которые еще месяц назад были настолько реальны, что под вопросом было лишь точная дата смены власти в Верховной Раде и Кабмине?
Может быть, не захотели тратить лучшую часть лета на политические войны? Вот и некоторые регионалы сейчас говорят, что отставка правительства перенесена на осень. Впрочем, помнится, весной они переносили ее на лето. Не стоит удивляться, если осенью они снова отложат - до зимы.
Москва слезам поверила?
В поисках ответа на вопрос, почему же оппоненты Юлии Тимошенко оставили ее в покое, стоит обратить внимание на событие, которое произошло аккурат в разгар украинской борьбы за власть. И после которого эта борьба резко пошла на спад.
28 июня украинский премьер прибыла с официальным визитом в Москву. Нужно заметить, что после того, как Виктор Ющенко ушел в глубоко враждебную оппозицию к России, контакты Украины с северным соседом осуществлялись на уровне премьер-министра. Имеются в виду серьезные деловые контакты, а не символические телефонные звонки и случайные встречи двух президентов, имитирующие «добрососедство».
В этой роли Тимошенко проявила большую активность, пусть в основном безрезультатную, но она хотя бы старалась говорить по делу, а не ронять пару фраз о демократии и «голодоморе». И она удостоилась того, что для России теперь украинскую власть представляет именно Тимошенко.
В противном случае с ней бы не вели диалог. А его ведут, и ведут на самом высоком уровне. 28 июня главным собеседником Юлии Владимировны стал Владимир Путин, все еще являющийся в России фигурой №1.
Казалось бы, Тимошенко является членом правящей в Украине команды, которая до предела обострила отношения с Россией. Вспомним бесчисленные претензии, требования, политические провокации, демонстрационное вступление в НАТО под предлогом «угрозы», в качестве которой вкрадчивым шепотом украинцам преподносят братьев-россиян, переписывание истории и объявление героями гитлеровских приспешников, откровенное выдавливание русского языка и вообще всего русского.
Поводов достаточно, чтобы рассматривать нашу Неньку как недружественное государство, а визиты представителей ее власти - как посещение непрошенных гостей. Собственно, к ним так и относятся. Но вот для ЮВТ сделали исключение. Почему?
Конечно, БЮТ расскажет вам, что их лидер обладает ангельским обаянием и сверхчеловеческим интеллектом, против которого не может устоять даже сам Путин. И что Россия без Украины просто не может существовать, а значит, вынуждена считаться с ее лидером (под которым, само собой, подразумевают Юлию Владимировну). И еще расскажут вам о Тимошенко еще очень много красивых сказок, которые вдохновят вас очень сильно гордиться тем, что вы гражданин Украины и голосуете за БЮТ.
На самом деле Россия очень даже выживет без украинского сала и всего прочего, от чего она якобы зависит. Более того, Россия уже несколько лет настойчиво и сосредоточенно обрывает все оставшиеся ниточки, связывающие ее с Ненькой. И Украина уже ничем не может шантажировать Москву - даже своей газовой трубой, потому что это будет шантаж не "Газпрома", а его европейских покупателей.
Тем не менее, Тимошенко была принята. Ей даже пообещали не бить по Украине новыми ценами на газ резко и больно, а несколько растянуть подорожание во времени. И вообще были с ней очень любезны.
В ответ Юлия Владимировна тоже была очень любезна. И пообещала, что Украина не вступит в НАТО, кроме как через всенародный референдум. А вот украинские национал-патриоты жалобно закричали, что Тимошенко вдобавок еще и пообещала Путину не выгонять российский флот из Севастополя после 2017 года.
«Есть подозрения... Говорят, что во время этих переговоров было достигнуто соглашение, что Украина не выведет в 2017 году Черноморский флот и более сдержанно будет вести себя относительно НАТО», - заявил народный депутат Андрей Парубий.
О чем Юлия Тимошенко говорила с Владимиром Путиным и что она ему пообещала «вне протокола», разумеется, неизвестно. Но можно уверенно предположить, что она не только строила глазки и рассказывала о погоде в Киеве. Иначе бы этот разговор просто не состоялся.
Ну а раз Владимир Владимирович был полностью удовлетворен беседой с Юлией Владимировной, то наверняка он мог пожелать вести с ней диалог и далее. А значит, Кремль мог просигналить в Киев: вы, мужики, нашу Юлю пока не трогайте!
Собственно, вот одна из возможных причин, по которой украинская оппозиция вдруг передумала отправлять Тимошенко в отставку. Действительно, ни Партия регионов, ни Блок Литвина, ни тем более КПУ вряд ли бы решились пойти наперекор такой просьбе, рискуя навлечь на себя гнев российского руководства. А то ведь у кого-то, как минимум, могут возникнуть проблемы с российской таможней или главным санитарным врачом.
Что же выходит, Юлия Владимировна предала «рідну Україну»? Или, напротив, перехитрила Россию пустыми обещаниями, а Москва наивно поверила украинским слезам в ее исполнении? Думается, что истина где-то между двумя этими крайностями.
Фигаро тут, Фигаро там!
Но прежде давайте рассмотрим вторую возможную причину, по которой была отменена отставка правительства Тимошенко. Итак, сине-бело-красной оппозиции «ша!» мог сказать Кремль. Но кто же тогда мог остановить национал-патриотов и Банковую? Совершенно верно - Вашингтон. Единственный, кто имеет влияние (и очень большое) на эту шумную братию в вышиванках.
Причина благосклонности Соединенных Штатов к ЮВТ состоит в том, что Виктор Ющенко не оправдал их надежд. Все, к чему прикоснулись «руки, которые ничего не крали», превратилось в прах. За прошедшие три с половиной года украинский Мидас не только не смог сделать свою страну членом НАТО - он даже не смог повернуть ее лицом к Западу. В ходе этих неумелых попыток Украина просто треснула. Благо, ее граждане - люди инертные и «по-совковому» терпеливые, иначе тут бы уже воевали друг с другом несколько самопровозглашенных республик.
Как заявил недавно председатель Комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции Борис Тарасюк, агитационная кампания по НАТО в Украине провалилась. Что нетрудно понять по данным последних соцопросов: большинство украинцев по-прежнему против вступления в Североатлантический альянс.
Виктор Ющенко вообще отстранился от управления государством и ушел в свой виртуальный мир вышиванок, «геноцида» и ценностей патриархальной сельской семьи. А его свита, в которой гуманитарными и политическими вопросами занимаются национал-патриоты, начала навязывать населению такой специфический вариант «украинских интересов», что добрую половину Украины от него просто тошнит.
«Спокойствие» удается поддерживать лишь полицейскими методами, как показывают последние события в Крыму и под Одессой, где был разгромлен лагерь противников НАТО.
Думается, что Вашингтон уже давно постарался бы избавиться от такого «партнера», как Виктор Андреевич, но, видимо, не делает это по каким-то причинам. Может быть, за мужа просила Катерина Чумаченко?
Тем не менее, Вашингтону нужна альтернатива, дублер Ющенко. На роль такового пока подходит только Юлия Тимошенко. Все остальные кандидаты не имеют и 10% поддержки среди населения, да и то только на Западе и в Центре Украины. «Всеукраинские» шансы имеет только Тимошенко, хитроумно обходящая на публике самые острые политические темы. Думается, именно поэтому США и поддержали осенью прошлого года ее кандидатуру на премьерство. И, возможно, не дают «скинуть» ее сегодня.
В «широкую коалицию» в Вашингтоне не верят, не усматривая, очевидно, в ней никаких перспектив. Равно как не видят в ней смысла и в Москве. Этот ситуативный союз олигархов разной политической окраски вряд ли сможет добиться переизбрания Ющенко. Да и зачем? Кому нужен Виктор Андреевич?
Более того, на первых же парламентских выборах партии «широкой коалиции» рискуют проиграть сами. Поэтому ставить на «ширку» бесперспективно, а значит, незачем способствовать ее созданию.
Может быть для кого-то это и дико, но в украинской политике перспективы давно уже имеют только т.н. «агенты влияния», как мягко называют людей, проталкивающих чьи-то интересы. Виктора Ющенко называют «агентом влияния» Вашингтона, Виктора Януковича - «агентом влияния» Москвы. Точнее сказать, называли. И если так оно и было, надежды, на них возлагавшиеся, не оправдались.
К слову, ЮВТ давненько уже обзывают «агентом влияния» Вашингтона. Особенно после того, как в ее первое премьерство началась «газовая война» с Москвой, больно ударившая по России и Европе на радость США. Ожидалось даже, что, получив портфель премьера во второй раз, Тимошенко вообще вгонит энергетическую отрасль Евразии в коллапс.
Но этого не произошло. Напротив, после громких заявлений, вопреки своим еще более громким обещаниям, Тимошенко помирилась с Кремлем и вообще нашла с ним общий язык.
Если предположить, что она действительно была «агентом влияния» Вашингтона, то такая трансформация называется «перевербовка». Чем, кстати, российские спецслужбы успешно занимаются уже лет 200.
Почему и нет? Давайте сравним итоги деятельности правительства Януковича (2006-2007) и Тимошенко (2008). По газу Юлия Владимировна договорилась быстрее своих предшественников, да еще и согласилась выплатить старые долги "Газпрому". В НАТО она «вступает» с таким же успехом, как и Виктор Янукович, полностью игнорируя этот процесс. Зато наезды на объекты ЧФ в Крыму стали куда реже!
Тимошенко не поддерживает двуязычие? Но ведь и Янукович, начиная с 2003 года, ничего не сделал в этом направлении! По всем параметрам Юлия Тимошенко образца 2008 года для Москвы ничем не хуже Виктора Федоровича. Зато у нее больше шансов победить на будущих президентских выборах. Так почему бы на нее не поставить?
Возможно, что умудренная Юлия Владимировна сама не против получить практически «халявную» поддержку России, которая ей очень кстати. Возможно, она ей уже пригодилась, если предположить, что именно из Москвы поступила команда отменить ее отставку. Это очень вероятно - зачем Кремлю аморфная, ненадежная и бесперспективная «ширка»?
Однако тут житейская мудрость Тимошенко может и завершиться. Ей наверняка захочется поддержки и Москвы, и Вашингтона. А значит, придется стараться удовлетворять интересы обоих «хозяев», что весьма сложно. На языке разведчиков это называется «двойной агент», и заканчивают они часто весьма скверно. Если только «двойной агент» - это не то, что требуется и США, и России - в том случае, если эти две сверхдержавы сыграли на украинской шахматной доске вничью.
Леонид Янкелевич
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Теперь уважаемая Омега, спробуй шось против Юлии Владимировны сказать!!! (моя реакция )
Политика > В Украине
// 15.07.2008 // 10:42 //
Блок Тимошенко удачно ложится под Россию
MIGnews.com.ua
В пятницу парламент Украины так и не смог вынести вотума недоверия правительству Юлии Тимошенко. Оппозиции не хватило целых 60 голосов - притом, что и коалиция "оранжевых" потеряла двух депутатов, и с ними абсолютное большинство, вследствие чего ее легитимность оказалась под большим вопросом. Не секрет также, что и в самой коалиции нет мира и согласия, пишет сегодня российский сайт "Компромат.ру". Ющенко давно и жестко критикует Юлию Владимировну и ее блок.
Секретариат Президента Украины во главе с Балогой время от времени жестко дублирует функции Кабмина. Но и сам пропрезидентский блок "Наша Украина - Народная Самооборона" - перестал быть нерушимым. "Самооборонца" Юрия Луценко явно тяготят роли "на подтанцовках" и не устраивает возможная коалиция с Партией Регионов. К тому же личный состав МВД, которое ему досталось при распределении портфелей, не спешит слушаться "шпака" (Шпак - от укр. скворец. Так издавна, еще с царских времен, дразнили штатских в военно-полицейских кругах).
Короче говоря, к президентским выборам на Украине, которые должны состояться в 2009 году, приходит не коалиция, а "клубок единомышленников", отмечает издание. Очевидно, что на сегодня каждый из участников будущей гонки станет набирать очки самостоятельно, чтобы если не победить, то ближе к осени 2009-го выгодно продать свой электорат лидеру гонки.
Очевидно также, что в числе будущих лидеров гонки - Юлия Тимошенко. И она явно активно готовится к президентским выборам. Благо, ее высокий пост позволяет не только делать эффективные ходы, но и "правильно" информировать будущий электорат о своих действиях.
На поприще внутренней политики самой сильной предвыборной акцией ЮТ станет принятие бюджета. Оно практически состоялось, ибо непринятие вотума недоверия равнозначно принятию бюджета. Более того, после принятия бюджета Рада станет Юлии Владимировне не опасна и не нужна. Все законы, что будут приниматься до выборов, второстепенны, а выплаты - вот они! Добрые руки премьера достают их из утвержденного бюджета.
Вместе с тем, отмечает "Компромат.ру", серьезный вклад в копилку предвыборных очков внесли и громкие разоблачения, сделанные командой БЮТ в "защиту интересов государства". Это и "УкрГазЭнерго" - дочерняя структура "РосУкрЭнерго" и "внучатая" - Газпрома. Это и американо-украинская VANCO, пытавшаяся добывать нефть на причерноморском шельфе.
С точки зрения поиска поддержки за рубежом эти действия кажутся нелогичными. Но это только видимость. На самом же деле, похоже, "железной Юле" удалось то, что не удавалось ни Кучме, ни Ющенко, ни даже Януковичу: заручиться поддержкой Кремля, основанной не на призрачных политических, на весомых экономических интересах.
После февральского визита Тимошенко в Москву украинское экспертное сообщество долго и упорно муссировало слух о проведенных тогда сепаратных переговорах на предмет поддержки Россией кандидатуры ЮТ на предстоящих президентских выборах. Говорилось, что Тимошенко получила согласие будущего премьера Путина в обмен на сохранение энергетической зависимости Украины от России. В частности, речь шла о сохранении позиций РосУкрЭнерго в качестве посредника при поставках среднеазиатского газа в Украину. Считалось, что средства, аккумулируемые на счетах компании Фирташа будут использованы в поддержку Тимошенко и на подавление внутрироссийской либеральной оппозиции.
Казалось бы, эксперты ошиблись, и Рос УкрЭнерго оказалась не у дел. Однако при этом мало кто заметил, что Тимошенко согласилась на вхождение в рынок другой дочерней структуры "Газпрома", которая уже сегодня имеет приоритет на внутреннем рынке Украины, реализуя газ на 15-20 долл. дешевле, чем НАК "Нафтогаз Украины" - по сути дела, банкротя его. Всё то же самое, но исполнено гораздо тоньше. Это вам не конфетами будущего Президента кормить!
Не менее тонко удалось Юлии Владимировне решить вопрос с жидкими углеводородами. Отмена результатов тендера на разработку Причерноморского шельфа, где победителем стала уже упоминавшаяся VANCO, позволила Тимошенко и Турчинову несколько раз эффектно выступить с резкими заявлениями и подтвердить репутацию национально ориентированных политиков. Но эта же отмена отодвинула как минимум на 10 лет разработку шельфа: пока состоится новый конкурс, пока результаты рассмотрят… А если разработчиком шельфа станет государство в лице "Нафтогаза Украины" - дело будет отложено на неопределенный срок. Кроме всего, акватория над нефтегазоносными месторождения причерноморского шельфа по-прежнему остаётся испытательным полигоном Черноморского флота РФ. Ведь ясно, что не в последнюю очередь "проблема 17-го года" продиктована нефтью и положившей на нее глаз международной общественностью.
Ну и, наконец, в проблемы твердого топлива Тимошенко должна решить в ближайшем будущем. В настоящее время через Министерство угольной промышленности она ведёт кулуарные переговоры с российской компанией "Сибирский антрацит" о приобретении "лакомых кусочков" украинского углепрома - "Свердловантацита" и "Ровенькиантрацита" (угольные объединения в Луганской области). Для сведения: покупателями антрацита являются не только металлурги, но и предприятия тепловой генерации электроэнергии. На Украине крупнейшими из них являются Западэнерго, Центрэнерго, Днепроэнерго.
Российский интерес понятен, с приобретением этого актива, "Сибирский антрацит" становится практически монополистом по добыче антарцитовых углей на просторах СНГ. Геополитическая заинтересованность Кремля тоже понятна: Украина попадает в тотальную энергетическую зависимость. В результате у России сохраняется предсказуемый и лояльный партнер, надежный потребитель и транзитер.
Для Юлии Владимировны поддержка России - это симпатии электората Востока Украины. Хотя, возможно, и не только. Стабфонд большой, хватит не только на футбол.
А пока Тимошенко активно рассказывает украинцам про свои планы реформирования ТЭКа, о прозрачных приватизационных конкурсах и тендерах, об угрозе захвата украинского рынка российскими компаниями и обо всем, что может принести дополнительные баллы в предстоящей президентской гонке.
Но Москве вряд ли стоит бояться её антироссийской риторики - она осталась данью костяку БЮТовских избирателей. Напротив - можно поздравить российских политиков и дипломатов. Наконец-то, после стольких лет ставок на лузеров, они поставили на нормального прагматичного политика. По материалам сайта "Компромат.ру"
взято тут http://mignews.com.ua/articles/310173.html
Политика > В Украине
// 15.07.2008 // 10:42 //
Блок Тимошенко удачно ложится под Россию
MIGnews.com.ua
В пятницу парламент Украины так и не смог вынести вотума недоверия правительству Юлии Тимошенко. Оппозиции не хватило целых 60 голосов - притом, что и коалиция "оранжевых" потеряла двух депутатов, и с ними абсолютное большинство, вследствие чего ее легитимность оказалась под большим вопросом. Не секрет также, что и в самой коалиции нет мира и согласия, пишет сегодня российский сайт "Компромат.ру". Ющенко давно и жестко критикует Юлию Владимировну и ее блок.
Секретариат Президента Украины во главе с Балогой время от времени жестко дублирует функции Кабмина. Но и сам пропрезидентский блок "Наша Украина - Народная Самооборона" - перестал быть нерушимым. "Самооборонца" Юрия Луценко явно тяготят роли "на подтанцовках" и не устраивает возможная коалиция с Партией Регионов. К тому же личный состав МВД, которое ему досталось при распределении портфелей, не спешит слушаться "шпака" (Шпак - от укр. скворец. Так издавна, еще с царских времен, дразнили штатских в военно-полицейских кругах).
Короче говоря, к президентским выборам на Украине, которые должны состояться в 2009 году, приходит не коалиция, а "клубок единомышленников", отмечает издание. Очевидно, что на сегодня каждый из участников будущей гонки станет набирать очки самостоятельно, чтобы если не победить, то ближе к осени 2009-го выгодно продать свой электорат лидеру гонки.
Очевидно также, что в числе будущих лидеров гонки - Юлия Тимошенко. И она явно активно готовится к президентским выборам. Благо, ее высокий пост позволяет не только делать эффективные ходы, но и "правильно" информировать будущий электорат о своих действиях.
На поприще внутренней политики самой сильной предвыборной акцией ЮТ станет принятие бюджета. Оно практически состоялось, ибо непринятие вотума недоверия равнозначно принятию бюджета. Более того, после принятия бюджета Рада станет Юлии Владимировне не опасна и не нужна. Все законы, что будут приниматься до выборов, второстепенны, а выплаты - вот они! Добрые руки премьера достают их из утвержденного бюджета.
Вместе с тем, отмечает "Компромат.ру", серьезный вклад в копилку предвыборных очков внесли и громкие разоблачения, сделанные командой БЮТ в "защиту интересов государства". Это и "УкрГазЭнерго" - дочерняя структура "РосУкрЭнерго" и "внучатая" - Газпрома. Это и американо-украинская VANCO, пытавшаяся добывать нефть на причерноморском шельфе.
С точки зрения поиска поддержки за рубежом эти действия кажутся нелогичными. Но это только видимость. На самом же деле, похоже, "железной Юле" удалось то, что не удавалось ни Кучме, ни Ющенко, ни даже Януковичу: заручиться поддержкой Кремля, основанной не на призрачных политических, на весомых экономических интересах.
После февральского визита Тимошенко в Москву украинское экспертное сообщество долго и упорно муссировало слух о проведенных тогда сепаратных переговорах на предмет поддержки Россией кандидатуры ЮТ на предстоящих президентских выборах. Говорилось, что Тимошенко получила согласие будущего премьера Путина в обмен на сохранение энергетической зависимости Украины от России. В частности, речь шла о сохранении позиций РосУкрЭнерго в качестве посредника при поставках среднеазиатского газа в Украину. Считалось, что средства, аккумулируемые на счетах компании Фирташа будут использованы в поддержку Тимошенко и на подавление внутрироссийской либеральной оппозиции.
Казалось бы, эксперты ошиблись, и Рос УкрЭнерго оказалась не у дел. Однако при этом мало кто заметил, что Тимошенко согласилась на вхождение в рынок другой дочерней структуры "Газпрома", которая уже сегодня имеет приоритет на внутреннем рынке Украины, реализуя газ на 15-20 долл. дешевле, чем НАК "Нафтогаз Украины" - по сути дела, банкротя его. Всё то же самое, но исполнено гораздо тоньше. Это вам не конфетами будущего Президента кормить!
Не менее тонко удалось Юлии Владимировне решить вопрос с жидкими углеводородами. Отмена результатов тендера на разработку Причерноморского шельфа, где победителем стала уже упоминавшаяся VANCO, позволила Тимошенко и Турчинову несколько раз эффектно выступить с резкими заявлениями и подтвердить репутацию национально ориентированных политиков. Но эта же отмена отодвинула как минимум на 10 лет разработку шельфа: пока состоится новый конкурс, пока результаты рассмотрят… А если разработчиком шельфа станет государство в лице "Нафтогаза Украины" - дело будет отложено на неопределенный срок. Кроме всего, акватория над нефтегазоносными месторождения причерноморского шельфа по-прежнему остаётся испытательным полигоном Черноморского флота РФ. Ведь ясно, что не в последнюю очередь "проблема 17-го года" продиктована нефтью и положившей на нее глаз международной общественностью.
Ну и, наконец, в проблемы твердого топлива Тимошенко должна решить в ближайшем будущем. В настоящее время через Министерство угольной промышленности она ведёт кулуарные переговоры с российской компанией "Сибирский антрацит" о приобретении "лакомых кусочков" украинского углепрома - "Свердловантацита" и "Ровенькиантрацита" (угольные объединения в Луганской области). Для сведения: покупателями антрацита являются не только металлурги, но и предприятия тепловой генерации электроэнергии. На Украине крупнейшими из них являются Западэнерго, Центрэнерго, Днепроэнерго.
Российский интерес понятен, с приобретением этого актива, "Сибирский антрацит" становится практически монополистом по добыче антарцитовых углей на просторах СНГ. Геополитическая заинтересованность Кремля тоже понятна: Украина попадает в тотальную энергетическую зависимость. В результате у России сохраняется предсказуемый и лояльный партнер, надежный потребитель и транзитер.
Для Юлии Владимировны поддержка России - это симпатии электората Востока Украины. Хотя, возможно, и не только. Стабфонд большой, хватит не только на футбол.
А пока Тимошенко активно рассказывает украинцам про свои планы реформирования ТЭКа, о прозрачных приватизационных конкурсах и тендерах, об угрозе захвата украинского рынка российскими компаниями и обо всем, что может принести дополнительные баллы в предстоящей президентской гонке.
Но Москве вряд ли стоит бояться её антироссийской риторики - она осталась данью костяку БЮТовских избирателей. Напротив - можно поздравить российских политиков и дипломатов. Наконец-то, после стольких лет ставок на лузеров, они поставили на нормального прагматичного политика. По материалам сайта "Компромат.ру"
взято тут http://mignews.com.ua/articles/310173.html
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
Re: Украина-Крым-Россия
Бздун! (извините)
Ющенко испугался отставки Тимошенко
Олег ПОЛИЩУК (Комментарии, в„– 24, 27 июня-3 июля 2008)
Президент не решился лично позвонить Арсению Яценюку, чтобы тот объявил о распаде правящей коалиции
Атака на правительство Юлии Тимошенко, проводимая совместными усилиями Секретариата Президента и Партии регионов, захлебнулась. И это притом, что до финального свистка - отставки премьера - оставались считанные секунды и, казалось бы, ничто уже не сможет помешать оппонентам Тимошенко довести задуманное до конца. Отстранение лидера БЮТ от власти должно было пройти по следующему сценарию: объявление о роспуске демкоалиции - отчет Кабмина в парламенте - результативное голосование за недоверие правительству - формирование новой полулегитимной коалиции и нового "широкого" Кабмина. На Банковой планировали, что все произойдет в сжатые сроки, даже была назначена дата "экзекуции" Тимошенко - для заслушивания отчета Кабмина "регионалы" инициировали проведение внеочередной сессии Верховной Рады 24 июня. Но парламентариям так и не пришлось прерывать работу с избирателями, чтобы дополнительно собраться под куполом - идея внеочередной сессии ВР умерла, толком не родившись, так как стало понятно, что на каждом этапе реализации плана (названного недоброжелателями "планом Балоги - Колесникова") есть непреодолимые препятствия.
Яценюк прикинулся непонятливым
Собственно, проблемы для инициаторов переформатирования парламентского большинства начались уже на первом этапе, так как в вопросе официального оглашения "смерти" коалиции в составе БЮТ и НУ - НС после выхода из нее Игоря Рыбакова и Юрия Бута спикер Верховной Рады Арсений Яценюк проявил неожиданное упрямство. Но если игнорирование главой ВР требований и угроз фракции Партии регионов было вполне прогнозируемым, то аналогичная реакция Яценюка на настоятельные просьбы Секретариата Президента "похоронить" демкоалицию стала для обитателей Банковой неприятным сюрпризом. Из достоверных источников "k:" стало известно, что Арсений Петрович имел на данную тему телефонный разговор с главой СП Виктором Балогой, требовавшим в ультимативной форме от спикера выйти в парламент с официальным заявлением об отсутствии в ВР большинства во время внеочередной сессии, которая была запланирована на 24 июня. Такое заявление открывало бы прямой путь к отставке Кабмина Юлии Тимошенко и как минимум перевело бы все правительство с его главой включительно в статус исполняющих обязанности. Источник утверждает, что разговор Яценюка и Балоги прошел на повышенных тонах и безрезультатно для руководителя президентской канцелярии. Якобы спикер четко объяснил главе СП, что пойдет на "убийство" демкоалиции лишь в одном случае - если его лично об этом попросит Президент. Как оказалось, расчет Яценюка, старающегося аккуратно выйти из-под жесткого прессинга Банковой, был правильным - Виктор Андреевич, предпочитающий решать вопросы чужими силами, так и не решился обратиться "с маленькой просьбой" к Арсению Петровичу. В результате вся хитромудрая схема по отстранению Тимошенко от премьерства стала сыпаться как карточный домик.
вся выкладка тут http://smi.liga.net/articles/IT083492.html
Ющенко испугался отставки Тимошенко
Олег ПОЛИЩУК (Комментарии, в„– 24, 27 июня-3 июля 2008)
Президент не решился лично позвонить Арсению Яценюку, чтобы тот объявил о распаде правящей коалиции
Атака на правительство Юлии Тимошенко, проводимая совместными усилиями Секретариата Президента и Партии регионов, захлебнулась. И это притом, что до финального свистка - отставки премьера - оставались считанные секунды и, казалось бы, ничто уже не сможет помешать оппонентам Тимошенко довести задуманное до конца. Отстранение лидера БЮТ от власти должно было пройти по следующему сценарию: объявление о роспуске демкоалиции - отчет Кабмина в парламенте - результативное голосование за недоверие правительству - формирование новой полулегитимной коалиции и нового "широкого" Кабмина. На Банковой планировали, что все произойдет в сжатые сроки, даже была назначена дата "экзекуции" Тимошенко - для заслушивания отчета Кабмина "регионалы" инициировали проведение внеочередной сессии Верховной Рады 24 июня. Но парламентариям так и не пришлось прерывать работу с избирателями, чтобы дополнительно собраться под куполом - идея внеочередной сессии ВР умерла, толком не родившись, так как стало понятно, что на каждом этапе реализации плана (названного недоброжелателями "планом Балоги - Колесникова") есть непреодолимые препятствия.
Яценюк прикинулся непонятливым
Собственно, проблемы для инициаторов переформатирования парламентского большинства начались уже на первом этапе, так как в вопросе официального оглашения "смерти" коалиции в составе БЮТ и НУ - НС после выхода из нее Игоря Рыбакова и Юрия Бута спикер Верховной Рады Арсений Яценюк проявил неожиданное упрямство. Но если игнорирование главой ВР требований и угроз фракции Партии регионов было вполне прогнозируемым, то аналогичная реакция Яценюка на настоятельные просьбы Секретариата Президента "похоронить" демкоалицию стала для обитателей Банковой неприятным сюрпризом. Из достоверных источников "k:" стало известно, что Арсений Петрович имел на данную тему телефонный разговор с главой СП Виктором Балогой, требовавшим в ультимативной форме от спикера выйти в парламент с официальным заявлением об отсутствии в ВР большинства во время внеочередной сессии, которая была запланирована на 24 июня. Такое заявление открывало бы прямой путь к отставке Кабмина Юлии Тимошенко и как минимум перевело бы все правительство с его главой включительно в статус исполняющих обязанности. Источник утверждает, что разговор Яценюка и Балоги прошел на повышенных тонах и безрезультатно для руководителя президентской канцелярии. Якобы спикер четко объяснил главе СП, что пойдет на "убийство" демкоалиции лишь в одном случае - если его лично об этом попросит Президент. Как оказалось, расчет Яценюка, старающегося аккуратно выйти из-под жесткого прессинга Банковой, был правильным - Виктор Андреевич, предпочитающий решать вопросы чужими силами, так и не решился обратиться "с маленькой просьбой" к Арсению Петровичу. В результате вся хитромудрая схема по отстранению Тимошенко от премьерства стала сыпаться как карточный домик.
вся выкладка тут http://smi.liga.net/articles/IT083492.html
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
Re: Украина-Крым-Россия
Юля молодец! Как высококлассная валютная проститутка легла под клиентов и хорошо с них поимела. Еще вопрос кто больше выиграл. Но то что нас всех она за бесплатно оттрахала - тоже факт. Какие мы все наивные и недальновидные. Воистину, народ имеет то правительство, которого достоин.
Не пойду на выборы. Смысла не вижу. Да и кандидата тоже.
Не пойду на выборы. Смысла не вижу. Да и кандидата тоже.
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Киевляне, примите мои искренние соболезнования!
Кому идти за "хлебной дотацией" в КГГА?
MIGnews.com.ua
Каждый киевлянин, который будет считать, что он должен получать "хлебную дотацию", может обратиться в рабочую группу при Киевской городской государственной администрации. Об этом журналистам сообщил секретарь Киевсовета Олесь Довгий, комментируя решение о подорожании хлеба в Киеве почти в два раза.
Олесь Довгий также рассказал, что Киевсовет обязал производителей хлеба в Киеве в трехдневный срок подписать с КГГА меморандум об обеспечении бесперебойного снабжения хлеба жителей столицы. Секретарь Киевсовета подчеркнул, что сегодняшнее рассмотрение вопроса в Киевсовете свидетельствует о том, что "есть гарантия обеспечения киевлян свежим вкусным хлебом".
В свою очередь председатель постоянной комиссии по вопросам здравоохранения и социальной защиты Алла Шлапак рассказала журналистам, что дотацию из расчета 15 грн. в месяц после подорожания хлеба будут получать пенсионеры, которые получают пенсию, не превышающую двух с половиной прожиточных минимума (приблизительно 1220 грн.), многодетные семьи, другие малообеспеченные лица, а также люди, которые ухаживают за инвалидами и людьми старше 80 лет и одинокие матери, сообщает УНИАН.
Рабочая группа, которая была создана для изучения ситуации в хлебобулочной отрасли города Киева, предлагает установить цену на украинский хлеб – 3 грн. за буханку (900 г), и 3 грн. 33 коп. (1 кг), пшеничный хлеб – 2 грн. 40 коп. за буханку (650 г) и 3 грн. 69 коп. (1 кг), батон – 2 грн. 50 коп. за буханку (500 г) и 5 грн. (1 кг).
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Во-первых я говорила не об образовании вцелом, а о доходах учителей. А во-вторых чтобы оправдать мздоимство, можно и не так заплакать. Я ни тогда когда было совсем плохо взяток не брала, ни сейчас, и как видите жива. Я не могу понять почему директор школы получает на оздоровление 500гр. если выплачивается сумма должностного оклада, я обычный учитель правда с высшей категорией получаю 900гр, если она в этом покривила душой, то о чем можно говорить. Теперь о поступлении. Моя дочь поступала в прошлом году, без тестов, поэтому скажу на примере моей подруги. Ее сын закончил гимназию где-то под Сумами, по результатам тестов набрал 195, 197 и 199 баллов. Когда они привезли документы в КНЕУ им сказали, что практически 100% его берут. Я не знаю, какие условия будут созданы ему для обучения, может будут валить на сессии, или не будут валить, но скажите, когда было возможно, чтобы семья из села даже подумать могла без блата и денег надеяться поступить в столичный ВУЗ. Тесты, как и Болонскую систему ругают те, кто не хочет и не думает учиться. Хотя конечно система тестирования еще очень желает быть улучшеной.Омега пишет:Вот уж не знаю….
Моя лучшая подруга директор школы, поэтому, понятное дело, знаю все интимные подробности из первых рук. Не наблюдают наши педагоги никакого улучшения. А то, что сделали с образованием – преступление. Одни тесты последние чего стоят. Сколько выкинуто денег на заведомую глупость. Интересно, кто на этом заработал?
Выбить деньги для ремонта школы практически невозможно. Ей это удается только потому, что она депутат горсовета. Единственный плюс – это выплаты 500 гривен на оздоровление к отпускным. Только много ли это с учетом инфляции и обесцениванием зарплаты? Коррупция расцвела так, что даже удивляться и возмущаться сил нет. Без взятки практически невозможно поступить. Мы в этом году поступали с сыном. Педагоги, как и врачи не выжили бы сейчас без взяток и поборов. Так что, почему стало лучше – немного представляю себе.
Графиня- ВИШЕНКА
- Регистрация : 2008-03-26
Кол-во сообщений : 664
Возраст : 57
Откуда: : Украина, Хмельницкий
Re: Украина-Крым-Россия
не, отвечать не буду. Смысла нет )))))))))))) Вся страна берет взятки, а один отдельно сидящий учитель не берет. Смешнее ничего не слышала. Ой, вру, слышала! От нашей бывшей классухи. Она так истово нас в этом убеждала и так нагло потом брала Более того, она, зная, что я не откажу в помощи, нагло экспуатировала моего сына у себя на даче - посадить или выкопать картошку, полить, принести-отнести и т.д. Кстати, она с Западной Украины
Да расслабьтесь. Обвинения во лжи моей подруги приняты к сведению. Мне стыдно, до немогу!
Кстати, я врач. И кстати, благодарности беру, иначе бы я на з/п в 1700 грив не прожила. А с благодарностями я могу прожить от з/п до з/п.
И еще кстати, у нас учителям и врачам дают на оздоровление не зависимо от оклада и категории 500 грив.
(для сведения: у меня и у подруги высшие)
Привет!
Да расслабьтесь. Обвинения во лжи моей подруги приняты к сведению. Мне стыдно, до немогу!
Кстати, я врач. И кстати, благодарности беру, иначе бы я на з/п в 1700 грив не прожила. А с благодарностями я могу прожить от з/п до з/п.
И еще кстати, у нас учителям и врачам дают на оздоровление не зависимо от оклада и категории 500 грив.
(для сведения: у меня и у подруги высшие)
Привет!
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Ну это зря. Я так бы не сказал, В политике проститутки все. И мужики и дамы. Просто тут стратегия просматривается. Близятся выборы президента. Ющенко - политический труп, ставить на дважды не судимого Януковича Кремль вряд ли уже станет, а поставить на рейтингового политика, пообещав ему поддержку российских СМИ вполне возможно. Так что я не очень удивлюсь, если дав отмашку Кремль прикажет востоку Украины голосовать за Тимошенко. ТОгда все гарантии, что Тимошенко станет Президентом. Это факт, а то, что этот президент будет пророссийским уже не будет иметь разницы. ТИмошенко поимеет своё - станет президентом, Кремль поимеет своё - будет подконтрольный президент....и никаких майданов и потрясений. Асё будет тихо и придично. Вот для страны то как будет?Омега пишет:Юля молодец! Как высококлассная валютная проститутка легла под клиентов и хорошо с них поимела.
Не пойду на выборы. Смысла не вижу. Да и кандидата тоже.
Омега пишет:не, отвечать не буду. Смысла нет )))))))))))) Вся страна берет взятки, а один отдельно сидящий учитель не берет.
Неправильно Омега. Гребут ректоры и приближённые к ним. В школе какие взятки? На ремонты классов - да, собирали деньги, на подарки учителю к выпуску - да, собирали, а в течении учебного года какие взятки? За хорошие оценки? Так двоечнику они не надо, отличник и так получит.....Учителю не дают, дают директору...
.кста, у моей супруги средний балл аттестата 5 Это означает, что ни одной четвёрки, положена золотая медаль. Дали....дочери директора школы, а отказ в выдаче медали супруге мотивировали тем, что её сочинение было типа забраковано на районом уровне. При поступлении в Харьковский мединститут у преподов такмошних глаза на лоб лезли. Одни пятёрки, и нет медали. А не дали медаль не за сочинение....коррупция и кумовство уже тогда давало себя знать...
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
Re: Украина-Крым-Россия
Ага. Расскажи мне про взятки учителей, как же. Мы только школу закончиили. Еще все свеженькое в памяти А подруга в другом городе, понятное дело, что учились в школе без ее помощи. Да и мальчик у меня шустрый, приходилось подстраховывать. Никто не отказался. Спрашивала цену. Спокойно говорили. Только если б через директора все дела делала, дороже бы обошлось, а так с помощью учителей все хорошо и все довольны.Кот Леопольд пишет:Неправильно Омега. Гребут ректоры и приближённые к ним. В школе какие взятки? На ремонты классов - да, собирали деньги, на подарки учителю к выпуску - да, собирали, а в течении учебного года какие взятки? За хорошие оценки? Так двоечнику они не надо, отличник и так получит.....Учителю не дают, дают директору...
.кста, у моей супруги средний балл аттестата 5 Это означает, что ни одной четвёрки, положена золотая медаль. Дали....дочери директора школы, а отказ в выдаче медали супруге мотивировали тем, что её сочинение было типа забраковано на районом уровне. При поступлении в Харьковский мединститут у преподов такмошних глаза на лоб лезли. Одни пятёрки, и нет медали. А не дали медаль не за сочинение....коррупция и кумовство уже тогда давало себя знать...
Вот уж не нравится мне такое чистоплюйство. Ну есть это у нас. Причем везде есть. Ну и ладно. Людям надо же как то выживать.
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Можно, я опять, не?Омега пишет:не, отвечать не буду. Смысла нет )))))))))))) Вся страна берет взятки, а один отдельно сидящий учитель не берет. Смешнее ничего не слышала.
Вы так искренне уверены в вышеотквоченном, что у меня создается впечатление, что я разговариваю лично с Хари Селдоном. Видите ли, обобщать нельзя. Когда вы говорите, что "вся страна берет взятки", вы, мягко говоря, просто подменяете ваш собственный круг общения понятием "вся страна". Вы лично проверили каждого учителя, каждого врача на предмет взятки, что берете на себя смелость делать такие обобщения? Пожалуйста, удержитесь от них, если не желаете свести разговор на выяснение отношений.
Простите, выделенного нельзя проверить, и вы это прекрасно знаете - так зачем же вы делаете из частного случая намеки на опять же основанные на сугубо вашем личном опыте представления об общем?Омега пишет:Ой, вру, слышала! От нашей бывшей классухи. Она так истово нас в этом убеждала и так нагло потом брала Более того, она, зная, что я не откажу в помощи, нагло экспуатировала моего сына у себя на даче - посадить или выкопать картошку, полить, принести-отнести и т.д. Кстати, она с Западной Украины
Что касается "эксплуатации", то прошу заметить единственный факт - именно от вашего решения зависело, будет ваш сын "эксплуатироваться", или нет. Мне просто непонятно, как вы, озвучивая такие высокие критерии оценок, при этом не веря в то, что кто-то может не брать взяток, будучи осведомленной о том, что ваша бывшая классная - это человек нехороший - при этом послали вашего сына на ее грядки. Это по меньшей мере странная логическая последовательность. Из разряда "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус".
Весьма любопытен человек, который громогласно не верит в то, что кто-то не берет взятки, а в отношении себя использует эвфемизм "благодарности", не находите?Омега пишет:Да расслабьтесь. Обвинения во лжи моей подруги приняты к сведению. Мне стыдно, до немогу!
Кстати, я врач. И кстати, благодарности беру, иначе бы я на з/п в 1700 грив не прожила. А с благодарностями я могу прожить от з/п до з/п.
И еще кстати, у нас учителям и врачам дают на оздоровление не зависимо от оклада и категории 500 грив.
(для сведения: у меня и у подруги высшие)
Ashnar Lynx- Собеседник
- Регистрация : 2008-05-16
Кол-во сообщений : 66
Возраст : 43
Откуда: : Україна, м. Вінниця
Работа/Хобби : Програмування, Історія, Культурологія
Re: Украина-Крым-Россия
Благодарности и взятки - суть одно и то же. По крайней мере для меня, поскольку я благодарна тем людям, которые мне в чем-то помогают и с удовольствием за это плачу.
По поводу всей страны. Ок. Уточним. Мне за мои не так уж мало лет не встретился ни один человек, который бы отказался от предложенной мной благодарности. Причем о свем к ним отношении я уже сказала выше. Может поэтому и не отказался, потому как я это делаю с удовольствием.
И сама спокойно их беру. Выгоняю только тех, кто приходит и со словами - вам же это надо, получите, пытается хамить. Вот таких выгоняю взашей. Можете считать меня полностью опустившейся и распущенной особой. Мне это даже интересно. Новые ощущения
Но мы отвлеклись от темы политики.
По поводу всей страны. Ок. Уточним. Мне за мои не так уж мало лет не встретился ни один человек, который бы отказался от предложенной мной благодарности. Причем о свем к ним отношении я уже сказала выше. Может поэтому и не отказался, потому как я это делаю с удовольствием.
И сама спокойно их беру. Выгоняю только тех, кто приходит и со словами - вам же это надо, получите, пытается хамить. Вот таких выгоняю взашей. Можете считать меня полностью опустившейся и распущенной особой. Мне это даже интересно. Новые ощущения
Но мы отвлеклись от темы политики.
Омега- Птица свободного полета
- Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК
Re: Украина-Крым-Россия
Благодарность и взятка - это не одно и то же. Благодарность - это когда человек помог мне, а я помог ему, и при этом товарно-денежные отношения остаются за бортом. Взятка - это когда вы доплачиваете человеку за то, что он и так обязан сделать. Улавливаете разницу? Это именно то, о чем я говорил - если делаете выводы, то не переносите автоматически ваше личное восприятие в объективную реальность. Последняя, как правило, на несколько порядков сложнее.Омега пишет:Благодарности и взятки - суть одно и то же. По крайней мере для меня, поскольку я благодарна тем людям, которые мне в чем-то помогают и с удовольствием за это плачу.
Видите ли, проблема всеобщего взяточничества в Украине как раз и проистекает не из того, что берут, а из того, что предлагают. Проиллюстрирую примером. Был у меня в политехническом преподаватель, о котором точно было известно, что он берет взятки. Я был единственным человеком в группе, который ему не заплатил. А преподаватель - не требовал. Именно потому, что я не предложил, посчитал это ниже своего достоинства. Остальные и торбы собирали, и все такое. И получали свои трояки нахаляву. Так скажите мне, зачем мне было доплачивать за ту же тройку, которую я и так честно заработал? Да, у меня в результате трояк в аттестате. Но он мой. И я не обменяю его на "проплаченную" пятерку, поскольку заработанный трояк явно дороже халявной пятерки.Омега пишет:По поводу всей страны. Ок. Уточним. Мне за мои не так уж мало лет не встретился ни один человек, который бы отказался от предложенной мной благодарности. Причем о свем к ним отношении я уже сказала выше. Может поэтому и не отказался, потому как я это делаю с удовольствием.
Видите ли, я никогда не даю оценок людям. Это бесполезно, поскольку человеку свойственно всегда себя обманывать. Но при разговоре на подобные темы я всегда стараюсь уяснить ход мыслей собеседника, чтобы лучше понять его аргументацию. А уж никак не стараюсь вывести вас на чистую воду, обозвать распущенной особой или какие там еще намерения можно придумать.Омега пишет:И сама спокойно их беру. Выгоняю только тех, кто приходит и со словами - вам же это надо, получите, пытается хамить. Вот таких выгоняю взашей. Можете считать меня полностью опустившейся и распущенной особой. Мне это даже интересно. Новые ощущения
Но мы отвлеклись от темы политики.
Ashnar Lynx- Собеседник
- Регистрация : 2008-05-16
Кол-во сообщений : 66
Возраст : 43
Откуда: : Україна, м. Вінниця
Работа/Хобби : Програмування, Історія, Культурологія
Украина-Крым-Россия
Статус Крыма и его отношения с Украиной и Россией вызывают много споров.
Давайте попробуем без лишних эмоций разобраться в этой проблеме.
Попробуем ответить на вопросы:
Была ли ошибкой передача Крыма Украине в 1954 году?
Какой статус нужен Крыму - автономия? в составе Украины? России? независимость?
Что хорошо для жителей Крыма? Для Украины? Для России?
Каковы отношения между различными группами населения Крыма - украинцами, русскими, татарами, евреями? Перспективы?
Экономика Крыма - на чем она базируется или должна базироваться, жизнеспособна ли она без помощи Украины? России? Европы?
Крым и НАТО - ?
И еще много, много других вопросов.
Я не знаю ответов на эти вопросы, но мне интересна эта тема.
Я приглашаю всех желающих свободно высказать свои мнения по этому (как и по всем другим) вопросу, соблюдая при этом спокойный характер дискуссии, доброжелательное отношение к оппоненту, видя в нем собеседника, а не противника, которого нужно в чем-то уличить, "ущучить" и - не дай Бог - унизить.
Напоминаю, если кто забыл:
Это удовольствие - быть самим собой! - Добро пожаловать!
Давайте попробуем без лишних эмоций разобраться в этой проблеме.
Попробуем ответить на вопросы:
Была ли ошибкой передача Крыма Украине в 1954 году?
Какой статус нужен Крыму - автономия? в составе Украины? России? независимость?
Что хорошо для жителей Крыма? Для Украины? Для России?
Каковы отношения между различными группами населения Крыма - украинцами, русскими, татарами, евреями? Перспективы?
Экономика Крыма - на чем она базируется или должна базироваться, жизнеспособна ли она без помощи Украины? России? Европы?
Крым и НАТО - ?
И еще много, много других вопросов.
Я не знаю ответов на эти вопросы, но мне интересна эта тема.
Я приглашаю всех желающих свободно высказать свои мнения по этому (как и по всем другим) вопросу, соблюдая при этом спокойный характер дискуссии, доброжелательное отношение к оппоненту, видя в нем собеседника, а не противника, которого нужно в чем-то уличить, "ущучить" и - не дай Бог - унизить.
Напоминаю, если кто забыл:
Это удовольствие - быть самим собой! - Добро пожаловать!
Re: Украина-Крым-Россия
Сан Cаныч пишет:Статус Крыма и его отношения с Украиной и Россией вызывают много споров.
Давайте попробуем без лишних эмоций разобраться в этой проблеме.
Попробуем ответить на вопросы:
1 -Была ли ошибкой передача Крыма Украине в 1954 году?
2 -Какой статус нужен Крыму - автономия? в составе Украины? России? независимость?
3 -Что хорошо для жителей Крыма? Для Украины? Для России?
4- Каковы отношения между различными группами населения Крыма - украинцами, русскими, татарами, евреями? Перспективы?
5 -Экономика Крыма - на чем она базируется или должна базироваться, жизнеспособна ли она без помощи Украины? России? Европы?
6 -Крым и НАТО - ?
Я из политфорумов пишу только в Тимошенко. Тему Крыма всегда обходил стороной. Этот вопрос - ныне головная боль страны которую усиливают политики как моей страны так и России.
1 - ошибкой это небыло, территориально и экономически Крым привязан к Украине, тогдашней УССР.
2 - автономия в составе Украины. Но автономия не ущемляющая прав народов населяющих полуостров, а именно и руссих и украинцев и татар. (это основные народы населяющие Крым) Языковый вопрос в Крыму должени решаться в процентном отношении проживающих там. Если в Крыму скажем 60 % считающих русский язык родным, то и школ в процентном отношении должно быть столько, если считающих родным украинский есть 30% то и школ соответственно, татары скажем 10% - пожалуста, школы. Это не исключает и школы других наордов населяющих Крым. Ео обычно (у нас например еврейские и азербаёжанские школы основаны громадами (русского аналога слова не знаю) как еврейской так и азербаёджанской. Насильно учить, или лишать возможность учить язык неприемлемо.
3 - Со стороны России не предьявлять территориальных претензий к стране, а правительству нашей страны не пытаться насильно решать язвковой вопрос, но и не лишать возможности жителей Крыма знать и учить украинский, татарский языки. На дипломатическом уровне решать аопрося связаные с заяалениями политиков (равно что наших, что российских) которые в угоду поднятия своего рейтинга или по иным вопросам будоражат население Крыма.
4 - однозначно - туристическая составляющая. В крыму много мест где можно отдохнцть, где есть что посмотреть. Помощь? Крымская автономия может ещё помогать стране, развей там на должном уровне туристическую индустрию.
5 - НАТО? нет. В Крыму нет, но и флот РФ должен уйти. КрЫм не место военным кораблям, вместо них должны находиться пассажирские лайнеры.
Это моё скромное ИМХО, нравится кому или нет, но я придерживаюсь такой точки зрения.
Я добавлю...будь у нас разумное руководство, и создай оно должный уровень жизни, никто ниеуда не хотел бы присоединяться. Зачем, если есть работа, хорошая зарплата и пристойный уровень жизни. Наше руководство за 17 лет не смогло этого сделать, посему мы и пожинаем полоды под названием Крым...а жаль...
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
Re: Украина-Крым-Россия
При прохождении таможенного контроля 17 июля в 20:30 в киевском аэропорту «Борисполь» у журналиста российского телеканала «ТВ-Центр» Артема Широкова представители Государственного таможенного комитета Украины изъяли пять видеокассет с материалами, отснятыми по заданию редакции. В МИД России сообщили, что журналист снимал в Киеве репортаж, посвященный празднованию 1020-летия Крещения Руси.
«Этим диким инцидентом Украина показала себя не той страной, которая хочет сделать себя витриной продвижения демократии с Запада на Восток, а испуганной правдой, которая исходит из России, и недемократичной», — сказал Лужков журналистам.
«Они отняли кассеты, не отдавали их обратно, удерживали журналиста всю ночь, то есть, сделали все для того, чтобы не допустить съемку. А ведь тема эта открытая — положение Русской православной церкви на Украине», — цитирует слова Лужкова РИА Новости.
Лужков также отметил, что, независимо от личных эмоций, нужно уметь воспринимать правду. «А если тебе кажется, что тебя оклеветали, для этого есть суд», — сказал мэр. Он добавил, что на Украине телеканал ТВЦ ассоциируют с правительством Москвы, «чего точно нет». «Это канал правительства Москвы, но абсолютно свободный», — сказал Лужков.
После заявления мэра Москвы на праздновании юбилея Черноморского флота о том, что вопрос государственной принадлежности этого города остался нерешенным, украинские власти запретили Лужкову въезд на Украину.
Источник: «Правда.Ру»
«Этим диким инцидентом Украина показала себя не той страной, которая хочет сделать себя витриной продвижения демократии с Запада на Восток, а испуганной правдой, которая исходит из России, и недемократичной», — сказал Лужков журналистам.
«Они отняли кассеты, не отдавали их обратно, удерживали журналиста всю ночь, то есть, сделали все для того, чтобы не допустить съемку. А ведь тема эта открытая — положение Русской православной церкви на Украине», — цитирует слова Лужкова РИА Новости.
Лужков также отметил, что, независимо от личных эмоций, нужно уметь воспринимать правду. «А если тебе кажется, что тебя оклеветали, для этого есть суд», — сказал мэр. Он добавил, что на Украине телеканал ТВЦ ассоциируют с правительством Москвы, «чего точно нет». «Это канал правительства Москвы, но абсолютно свободный», — сказал Лужков.
После заявления мэра Москвы на праздновании юбилея Черноморского флота о том, что вопрос государственной принадлежности этого города остался нерешенным, украинские власти запретили Лужкову въезд на Украину.
Источник: «Правда.Ру»
Re: Украина-Крым-Россия
Gradgane-tovarischi! Davaite ostavim krimskuu temu v pokoe - nasovsem! V nashem forume ee ne reshitj, toljko razrugaemsja i razbedgimsja! DAVAITE DGITJ DRUJNO! BOLJSHE VNIMANIJA BUDUARU!!!
ruvim- Модератор-Химик
За принципиальность - Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет
Re: Украина-Крым-Россия
Поддерживаю! Все в Будуар...за развратом!!! Хто со мной?ruvim2 пишет:Gradgane-tovarischi! Davaite ostavim krimskuu temu v pokoe - nasovsem! V nashem forume ee ne reshitj, toljko razrugaemsja i razbedgimsja! DAVAITE DGITJ DRUJNO! BOLJSHE VNIMANIJA BUDUARU!!!
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
Re: Украина-Крым-Россия
Я, конечно, страшно смущаюсь, но все же спрошу: а если кто забеременеет? Толь, ты сам будешь выплачивать алименты - как главный побудитель к разврату?Кот Леопольд пишет:Поддерживаю! Все в Будуар...за развратом!!! Хто со мной?
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3577
Re: Украина-Крым-Россия
Ага! Значь согласна! Беременность дело временное, как нибудь решим и этот вопрос....кстати Грета притащила классные ноты про любовь, ну прям для Будуара!Душа пишет:Я, конечно, страшно смущаюсь, но все же спрошу: а если кто забеременеет? Толь, ты сам будешь выплачивать алименты - как главный побудитель к разврату?Кот Леопольд пишет:Поддерживаю! Все в Будуар...за развратом!!! Хто со мной?
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
Re: Украина-Крым-Россия
Что ты?! Что ты?!
Это я о других беспокоюсь. А я уж где-нить рядышком постою, поучусь, как надо действовать при разврате.
Это я о других беспокоюсь. А я уж где-нить рядышком постою, поучусь, как надо действовать при разврате.
Клава- Модератор
- Регистрация : 2008-05-21
Кол-во сообщений : 3577
Re: Украина-Крым-Россия
ruvim2 пишет:Gradgane-tovarischi! Davaite ostavim krimskuu temu v pokoe - nasovsem! V nashem forume ee ne reshitj, toljko razrugaemsja i razbedgimsja! DAVAITE DGITJ DRUJNO! BOLJSHE VNIMANIJA BUDUARU!!!
Рувимчик! Вы, точно правы! Блин! Я бы вообще политику закрыла! Нет. Вообще оставить можно. Но только убрать темы касающиеся Израиля, Украины и России. Потому что у всех нас есть больные темы. И, если Вы заметили все наши ругания начинаются с политики. Третья ругня - и снова политика причиной.
Грета- ВЕДЬМОЧКА
За жизнь! - Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 2852
Откуда: : Украина, Николаев
Работа/Хобби : домохозяйка
Re: Украина-Крым-Россия
Хто там чего про женскую логику подкалывает? Вот пример логического решения.Грета пишет: Я бы вообще политику закрыла! И, если Вы заметили все наши ругания начинаются с политики.
Ребята, нам в жизни хватает политики, зачем же и тут спорить и ругаться через неё? Да мы и не изменим ведь ничего!!!...только перегрызёмся причём зазря.
Леопольд- Собеседник
- Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 67
Откуда: : Украина. эпиЦентр.
ruvim- Модератор-Химик
За принципиальность - Регистрация : 2008-01-28
Кол-во сообщений : 2393
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : нет
Страница 8 из 18 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 18
Похожие темы
» Украина: новости, события,комментарии.
» Праздник - каждый день!
» Украина...
» Киев. Украина.
» Вопросы к модератору форума Украина
» Праздник - каждый день!
» Украина...
» Киев. Украина.
» Вопросы к модератору форума Украина
Форум Lilah :: ОКНО В МИР: ГОСУДАРСТВА И РЕЛИГИИ :: Мир: события, политика и экономика :: По Украине - с Гретой... :: Политика с экономикой в одном флаконе
Страница 8 из 18
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Ср Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч
» Реальность сегодня
Пн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч
» Какой Израиль мы хотим?
Вт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч
» Что происходит?
Чт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч
» Люди и судьбы
Пн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч
» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Пн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх
» Коронавирус. Психологический аспект
Пн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх
» Предостережение водителям
Ср Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч
» Анекдоты здесь, заходите!
Ср Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч
» Когда начинается старость?
Ср Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч
» Просто стихи. Хорошие и разные.
Вт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч
» Мысли вслух...
Вс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх
» Доброе утро и день!
Сб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх
» Со свиданьицем
Пн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant
» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David
» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч
» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх
» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх
» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива