Украина-Крым-Россия

Графиня пишет: У нас никогда не будет работать закон, если мы не заставим действовать в рамках закона чиновников всех уровней, а не только высших, и для этого не обязательно идти на майдан. НУжно просто в том не большом мирке где мы живем стараться наводить порядок.

В Российской империи (а Украина - часть ее) всегда было: закон - это одно, а жизнь - совсем другое. Люди привыкли к этому, это уже в крови, поэтому

предпочитают жить по принцыпу "мне что больше всех надо?".

И я не вижу, как это можно изменить.
На своем скромном опыте знаю - пытался. В результате оказался далеко-далеко от России.
Теперь тут пытаюсь. Пока надежды не потерял.

Омега пишет: можно взять все хорошее что было и изменить только то, что не соответствует требованиям современной жизни и главное людям.

Это бы, конечно, хорошо, только - кто это сделает? ИМХО, это может сделать только тот, кто находится вне этого. И имеет силу. Как американцы в Японии. Или Пиночет в Чили. А где же взять такого Пиночета?

Вы уж меня простите за пессимистический настрой с утра...

Омега пишет:
И еще что меня бесит просто - так это совершенно противоположные их лозунги с их действиями. Сегодня говорят одно, завтра другое, а народ лопает и даже остановится не хочет, чтобы немного сравнить слова и действия одних и тех же людей.

По крайней мере у тебя совесть перед собой хотя бы чиста. А я голосовал за них, ездил (за свой счёт, как и многие) на Майдан...а нас два раза кинули как слепых котят....

Сан Cаныч пишет:
На своем скромном опыте знаю - пытался. В результате оказался далеко-далеко от России.
Теперь тут пытаюсь. Пока надежды не потерял.

А у нас совсем чуть-чуть упорства или смелости не хватило, чтобы оказаться далеко от Украины, вот сейчас и рву на себе волосы. Потому, что здесь надежда на что-то, уже имеет, довольно, бледный вид.

Вы уж меня простите за пессимистический настрой с утра...

ъ
Аха, вам там, ребята, можно немного побыть пессимистами, а мы здесь только на оптимизме и держимся

Графиня пишет:А у нас совсем чуть-чуть упорства или смелости не хватило, чтобы оказаться далеко от Украины, вот сейчас и рву на себе волосы. Потому, что здесь надежда на что-то, уже имеет, довольно, бледный вид. :

Графиня пишет:
Аха, вам там, ребята, можно немного побыть пессимистами, а мы здесь только на оптимизме и держимся

Ни добавить, ни отнять....хотя добавить можно, но очень уж неприглядно будет....

Кот Леопольд пишет:Ни добавить, ни отнять....хотя добавить можно, но очень уж неприглядно будет....

Ну вот теперь и думай чего он сказать хотел, давай уж добавляй!

Лео, ты хотел сказать: на оптимизме и Сале?

Графиня пишет:

Сан Cаныч пишет:Вы уж меня простите за пессимистический настрой с утра...

Аха, вам там, ребята, можно немного побыть пессимистами, а мы здесь только на оптимизме и держимся

Пойду, что-ли, шоколаду съем...

Шоколадом лечить печаль,
И смеяться в лицо прохожим!

А потом посмеюсь...

Кстати, как говорил незабвенный генерал Лебедь, "последним смеется тот, кто стреляет первым".

Душа пишет:Лео, ты хотел сказать: на оптимизме и Сале?

Нет Наташ, Сало нонче в цене, не разгонишься. Та и оптимизм какой должен быть? Откуда ему взяться?
Высоцкий написал про волков, но я вижу подтекст, касаемо нашего народа...

Рвусь из жил, из всех сухожилий,
Но сегодня, как и вчера,
Обложили меня, обложили,
Гонят весело, на номера....

Кот Леопольд пишет:

Душа пишет:Лео, ты хотел сказать: на оптимизме и Сале?

Нет Наташ, Сало нонче в цене, не разгонишься. Та и оптимизм какой должен быть? Откуда ему взяться?
Высоцкий написал про волков, но я вижу подтекст, касаемо нашего народа...

Рвусь из жил, из всех сухожилий,
Но сегодня, как и вчера,
Обложили меня, обложили,
Гонят весело, на номера....

Да Леопольд, я вижу что-то у тебя совсем хреново с настроением. Вот мы с Сан Санычем шоколадом лечимся, мож и тебе поможет? Хотя если по правде, то хочется взять в руки автомат и по загонщикам непрерывной очередью

Я - в окоп

Графиня пишет:
Да Леопольд, я вижу что-то у тебя совсем хреново с настроением. Вот мы с Сан Санычем шоколадом лечимся, мож и тебе поможет? Хотя если по правде, то хочется взять в руки автомат и по загонщикам непрерывной очередью

Ошибаешься! Настроение самое шо ни на есть боевое

Кот Леопольд пишет:Настроение самое шо ни на есть боевое

Израильский спецназ в помощь не нужен?

Омега пишет:
И еще что меня бесит просто - так это совершенно противоположные их лозунги с их действиями. Сегодня говорят одно, завтра другое, а народ лопает и даже остановится не хочет, чтобы немного сравнить слова и действия одних и тех же людей.

Дорогуша, а что ж ты только лозунги оранжевых хаешь? А вспомни знаменитое "Покращити життя вже сьогодн1" Очень твоя жизнь улучшилась за время правления Януковича?
Говоришь воруют? Нагло? Может быть. Ринат ворует не нагло, но по крупному. Да и не ворует - просто убивает конкурентов.

Грета пишет:

Омега пишет:
И еще что меня бесит просто - так это совершенно противоположные их лозунги с их действиями. Сегодня говорят одно, завтра другое, а народ лопает и даже остановится не хочет, чтобы немного сравнить слова и действия одних и тех же людей.

Дорогуша, а что ж ты только лозунги оранжевых хаешь? А вспомни знаменитое "Покращити життя вже сьогодн1" Очень твоя жизнь улучшилась за время правления Януковича?
Говоришь воруют? Нагло? Может быть. Ринат ворует не нагло, но по крупному. Да и не ворует - просто убивает конкурентов.

во-1, я Вам не дорогуша.
во-2, где я выступаю за голубых?
в-3, читать надо внимательнее.
Привет!

Омега пишет:

Грета пишет:

Омега пишет:
И еще что меня бесит просто - так это совершенно противоположные их лозунги с их действиями. Сегодня говорят одно, завтра другое, а народ лопает и даже остановится не хочет, чтобы немного сравнить слова и действия одних и тех же людей.

Дорогуша, а что ж ты только лозунги оранжевых хаешь? А вспомни знаменитое "Покращити життя вже сьогодн1" Очень твоя жизнь улучшилась за время правления Януковича?
Говоришь воруют? Нагло? Может быть. Ринат ворует не нагло, но по крупному. Да и не ворует - просто убивает конкурентов.

во-1, я Вам не дорогуша.
во-2, где я выступаю за голубых?
в-3, читать надо внимательнее.
Привет!

Да, я вот читаю. И очень внимательно. И твои слова про цирк тоже прочитала. Для вас был цирк, что дети мерзли на майдане? Вы смеялись? А они стояли, чтобы жилось лучше. Они верили, что своим стоянием добьются перемен. А вы смеялись.
Да еще и обвиняли их, что стояли за деньги . Там был мой сын. У меня дома все время жили студенты с других городов. Надо было их видеть, чтобы понять. А для вас это был цирк .

Вот то, что устраивает Витренко с Кауровым - это цирк.

Грета пишет:Да, я вот читаю. И очень внимательно. И твои слова про цирк тоже прочитала. Для вас был цирк, что дети мерзли на майдане? Вы смеялись? А они стояли, чтобы жилось лучше. Они верили, что своим стоянием добьются перемен. А вы смеялись.
Да еще и обвиняли их, что стояли за деньги . Там был мой сын. У меня дома все время жили студенты с других городов. Надо было их видеть, чтобы понять. А для вас это был цирк .
Вот то, что устраивает Витренко с Кауровым - это цирк.

Ну и мерзли. Ну и что? Их заставляли? Нет. Они сами приняли это решение. Так какого фига ответственность за это Вы хотите перенести на других?
А мы в это врремя работали и выполняли свои функциональные обязанности, и зарабатывали в казну государства деньги, потому как я нахожусь на государственной работе и все наши денюжки идут сначала в бюджет, а потом дают нам, что останется. Так что, Грета, чтобы у Вас был кусок свежевыпеченного хлеба после похода на Майдан, мы постарались - те, кто там не был.
Надоел мне этот базар. Думайте что хотите, у вас не нашлось аргументов, чтобы меня переубедить. Останемся каждый при своем. А если в конце концов у нашего правительства хватит мозгов и сделают в стране хотя бы федерацию, думаю, от этого все выиграют. Вы будете жить как вам удобно, а мы - как нам.

Да, я бы вас вообще России отдала! Только ж она вас не возьмет. На фиг ей нужен такой головняк. Вы ей нужны только для воплей Лужкова.

Что касается работы и майдана. Ни одно предприятие не стояло. И вся работа выполнялась. Не только вы "пахали". Еще одни кормильцы объявились. Как поглядеть, то Крым и Донбасс всю Украину кормят

Про "мы" я имела ввиду тех, кто не был на майдане.
Уффф... что, надо каждое слово обьяснять?

Омега пишет:А мы в это врремя работали и выполняли свои функциональные обязанности, и зарабатывали в казну государства деньги, потому как я нахожусь на государственной работе и все наши денюжки идут сначала в бюджет, а потом дают нам, что останется. Так что, Грета, чтобы у Вас был кусок свежевыпеченного хлеба после похода на Майдан, мы постарались - те, кто там не был.

Можно мне, да?
Вы знаете, я с некоторой опаской относился к людям, исповедующих философию "премудрого пискаря". Все аргументы, которые начинаются выражениями "пока вы (подставьте нужное), мы тут работали и обеспечивали вас" мне кажутся обычным оправданием собственного нежелания выбрать. Все те, кто упирает в своей аргументации на то, что они "работали" - это те люди, которые испугались, не захотели, или просто не смогли сделать выбор. Не важно, какой.
Иллюстрирую примером. Когда был Майдан в 2004 г., я в будние дни работал, а в субботу вставал в 5 утра, и электричкой, перекладными или вообще как получится (однажды наш автобус завернули менты, это был немерянный экстрим) я добирался в Киев. В воскресенье вечером я аналогично вечерним поездом, транзиткой, как мог, добирался обратно до Винницы, чтобы в понедельник пойти на работу. И так действовали многие иногородние. Иные взяли отпуска. Некоторые предприятия объявили забастовку и попросту отпустили работников на Майдан за свой счет. Подавляющее большинство людей на Майдане, как ни странно, также были работающими людьми. Но они решили, что работа в сравнении с возможностью отстоять свой выбор - это меньший приоритет. Обратный пример. Так получилось, что я беседовал с донецкими, которые приехали защищать Януковича. Вот они, наверное, уж точно - работающие. Но нет, с той стороны были точно такие же люди, которые сочли нужным приехать, а не отсиживаться дома и ждать, кто же победит, чтобы с чистой совестью присоединиться к победителю. Не могли ехать в Киев - делали Майдан в своем городе. И это были реально работающие люди. Поэтому аргумент "а вот мы здесь работали, а вы там бездельничали" - простите, не имеет под собой никакого основания.

Омега пишет:Надоел мне этот базар. Думайте что хотите, у вас не нашлось аргументов, чтобы меня переубедить. Останемся каждый при своем. А если в конце концов у нашего правительства хватит мозгов и сделают в стране хотя бы федерацию, думаю, от этого все выиграют. Вы будете жить как вам удобно, а мы - как нам.

Скажите, вы знаете, чем федерация отличается от унитарного государства? Хотя бы в общих чертах, знаете? Я могу вам привести три доказательства, что от федерального устройства именно Крыму будет ни холодно, ни жарко.

Ashnar Lynx пишет:Можно мне, да?

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец (c)
Тогда и я...
Раз уж речь о Майдане зашла, то мне, как трёхдневному участнику Майдана тоже можна...Да, дейсьвительно, и я работал, причём не не на "дядю" а на себя и мог выбрать день, когда поехать, а именно, наша группа везла 18 тыс. гривен (тогда это были деньги!!!) собраные за три, или четыре дня на местном, кировоградском майдане для кировоградских же участников майдана находившихся там более длительное время. Ехали экстримом, менты и их подручные раскидывали "ёжики" по дороге, но мы тоже хитрые. двух десятков запасных камер хватило на несколько автомобилей. Прорвались (именно прорвались в Киев. У меня было где ночевать, правда под Вышгородом, но это фактически окраина Киева. Люди (киевляне) забирали к себе ночевать тех, кому небыло куда пойти переночевать, кормили тех, у кого кончились деньги (свои деньги заметьте) ...многое чего было. Простояли на майдане, оставили денежное (собраное у нас в городе) подкрепление вернулись домой, шо удивительно - без приключений с милицией. Всё это было и всё это правда. Наши оставшиеся и неразграбленые тогда заводы и фаьрики работали, а Майдан стоял. И это было....Но что было потом? За что стояли, и что получили??? Наши лидеры, котрых именно народ ввёл во власть начали немедленную грызню между собой. У нас был вдохновитель нашего, местного майдана Валерий Кальченко. Весь город, а на местном майдане каждый день присутствовало 10 - 15 тыс человек, думали, что губернатором поставят его. Как бы не так! Уже тогда, в начале 2005 года началось то, что продолжается и сейчас. Победителей (я имею ввиду властных лиц) оказалось много, а с учётом примкнувшим к ним и вложившим деньги в выборчую кампанию то очень много, а "хлебных" мест мало. Начали ставить тех, кому больше должны. Нам, вместо Кальченка поставили какого то Зейналова, которого и в городе никто не знал, но так решили наши лидеры, за которых мы мёрзли и не спали на Майдане. А шо началось после распределения "тёплых" мест? Ьандитская, как называли наши лидеры прошлую власть ушли, а вместо них стали точно такие же, только с оранжевыми шарфиками. Всю идею народного подьёма и порыва испоганили наши лидеры напрочь забыв об обещаниях, и дорвавшись до власти стали вожделенно править забывая о тех, кому собственно они этой властью и обязаны. Мы привели к власти кучку негодяев и роходимцев, но боимся это сказать, потому что стыдно! А мне не стыдно, шо заработали, то и заслужили. А если вспомнить афёру с прошлогодними перевыборами, предвыборчими обещаниями и послебырчим их невыполнением, а продолжая внутриклановую борьбу обвиняя друг дружку то у меня возникает вопрос. А достойны ли наши политики, дабы не только вспоминать о них, а если и вспоминать то недобрым словом того, абы мы тут доказывали чьи политики лучше а чьи хуже, тем более, что ничего от этого не изменится. Наши политики - дерьмо собачье, лучшей оценки не заслуживают, и именно они, одни тянут народ в одну сторону, лругие в другую, и каждый считает себя правым, и народ, отдавая предпочтение одному из лидеров тоже считает себя правым. Может не надо уподобляться политикам и делиться на наших и не совсем наших???

Может не надо уподобляться политикам и делиться на наших и не совсем наших???

Кот Леопольд пишет:И это было....Но что было потом? За что стояли, и что получили??? Наши лидеры, котрых именно народ ввёл во власть начали немедленную грызню между собой. У нас был вдохновитель нашего, местного майдана Валерий Кальченко. Весь город, а на местном майдане каждый день присутствовало 10 - 15 тыс человек, думали, что губернатором поставят его. Как бы не так! Уже тогда, в начале 2005 года началось то, что продолжается и сейчас. Победителей (я имею ввиду властных лиц) оказалось много, а с учётом примкнувшим к ним и вложившим деньги в выборчую кампанию то очень много, а "хлебных" мест мало. Начали ставить тех, кому больше должны. Нам, вместо Кальченка поставили какого то Зейналова, которого и в городе никто не знал, но так решили наши лидеры, за которых мы мёрзли и не спали на Майдане. А шо началось после распределения "тёплых" мест? Ьандитская, как называли наши лидеры прошлую власть ушли, а вместо них стали точно такие же, только с оранжевыми шарфиками. Всю идею народного подьёма и порыва испоганили наши лидеры напрочь забыв об обещаниях, и дорвавшись до власти стали вожделенно править забывая о тех, кому собственно они этой властью и обязаны.

Ну, во-первых, бандитской и небандитской власти не существует. Это в лучшем случае фикция, потому что большинство в нашем политическом бомонде - это бизнесмены 90-х. А как делался большой бизнес в 90-е годы, я знаю очччень хорошо, поскольку кое с кем из нынешних крутиков учился в школе и прекрасно знаю, кто они есть. Выбор, который защищали люди на Майдане пролегал не по линии один лидер - другой лидер, а скорее по экзистенциальной линии "защищать свой выбор - отсидеться и присоединиться к победителю". Вот это была единственная задача и суть Майдана - показать, что же все таки характерно для жителей Украины - приспособленчество или все же свобода. Эту свою сверхзадачу Майдан выполнил, показав, что люди, несмотря ни на что, готовы отстаивать свои убеждения. "Идеалы Майдана" же, которыми козырял, например, Ющенко - это уже вторичное, привнесенное. Поэтому и разочарование такое - потому что слишком много ожиданий на Майдан полагали. А он был только первым шагом. Отсюда следуют и причины продолжения всеукраинского кавардака.

Кот Леопольд пишет:Мы привели к власти кучку негодяев и роходимцев, но боимся это сказать, потому что стыдно! А мне не стыдно, шо заработали, то и заслужили.

Мне - не стыдно, наверное, потому, что на Майдан выходил не за Махатму и потому разочаровываться, собственно, не в чем. Если бы каким-то чудом время вернулось назад на три года, я бы сделал аналогичный выбор - см. выше. А вот кто пришел к власти на волне - так это закономерно. Любая революция, даже бескровная, всегда заканчивается тем, что власть перехватывают проходимцы или просто слабаки.

Кот Леопольд пишет:А если вспомнить афёру с прошлогодними перевыборами, предвыборчими обещаниями и послебырчим их невыполнением, а продолжая внутриклановую борьбу обвиняя друг дружку то у меня возникает вопрос. А достойны ли наши политики, дабы не только вспоминать о них, а если и вспоминать то недобрым словом того, абы мы тут доказывали чьи политики лучше а чьи хуже, тем более, что ничего от этого не изменится. Наши политики - дерьмо собачье, лучшей оценки не заслуживают, и именно они, одни тянут народ в одну сторону, лругие в другую, и каждый считает себя правым, и народ, отдавая предпочтение одному из лидеров тоже считает себя правым. Может не надо уподобляться политикам и делиться на наших и не совсем наших???

Никто и не призывает делиться. Я вон юлек, этого не скрывал и не скрываю. Но это мне не мешает общаться с регионалами, коммунистами, либералами. И им транзитивно это тоже не мешает. Потому что политические пристрастия не должны мешать: а) личному общению; б) стремлению сделать в нашей стране что-то в лучшую сторону. Грубо говоря - все мы в одной лодке, и если кто-то начнет ее раскачивать, то утонут все, а первым - раскачивающий.

Читаю-читаю и понимаю: хочу обратно Советский Союз.
Когда можно было ездить и никто никого ни во что носом не тыкал: наш Крым, ваш Крым. Был лагерь "Артек" для всех. Теперь - хрен попадешь. Был город Саки, который так великолепно был устроен для инвалидов. Теперь, чтоб туда попасть надо быть богатым инвалидом...
Был мой дядькв родной, жил под Киевом. Потом оказалось, в другой стране. Был и умер - и никто из нашей семьи не смог проводить его в последний путь, потому что раньше Украина была наша, родненькая и проезд до нее с севера оплачивали раз в два года - теперь - хренушки.
У моей невестки в Киеве живет сестра. Раньше она ездила сюда, а Татьяна туда. Теперь - хренушки.
Какого мне до того, в какой цвет там что выкрашено? Я хочу в город, где можно здоровье поправить, а мне говорят - хренушки, вы русские, а вам здесь делать неча. А строили город все. В еще раньше можно бвло поступить в ансамбль Веревки, а иеперь - хренушки - потому что русские. Я хотела к дядьке под его орех во дворе, а мне - ша. Сиди, не рыпайся.
А по мне, пусть политики сами разгребают политику, а я хочу приехать и покупать абрикосы по три рубля ведро, как в СССР в 1971 году.

Ashnar Lynx пишет:Ну, во-первых, бандитской и небандитской власти не существует. Это в лучшем случае фикция.

Это не мои слова про "Бандитьську владу", это слова наших неуважемых лидеров. Эти слова звучали из из уст в предвыборчих речах, это есть факт, как и то, что де-юре её нет, а вот де-факто она есть, и неважно какой окрас у лидера власти. Это я ощутил сполна, на своей шкуре.

Ashnar Lynx пишет:
Но это мне не мешает общаться с регионалами, коммунистами, либералами. И им транзитивно это тоже не мешает..

Вот тут ты абсолютно прав! По роду деятельности я сталкиваюсь со многими людьми, судьба носит меня по Украине и достаточно далеко от дома и никто, повторюсь никто и никогда не спросил у меня какой у меня лидер или какой шарфик я бы повязал на шею. Я разговарию на украинском языке потому что на нём думаю, и разговариющий со мной человек на русском языке не задавал вопрос а почему я так говорю, хотя чаще всего я езжу на юг страны. Я в свою очередь не спрашивал а почему он, живя в Украине говорит по русски. Мне это НЕ ВАЖНО! Мне важно, что и он, и я отлично понимаем друг друга, та и чего скрывать, и русский назвать русским и украинский украинским языками у нас можно назвать с большой натяжкой (имею ввиду разговорный язык)

Ashnar Lynx пишет:
Грубо говоря - все мы в одной лодке, и если кто-то начнет ее раскачивать, то утонут все, а первым - раскачивающий.

Заметь, раскачивают политики, народ, наслушавшись их бредней начинает им помогать. И если я уверен в том, что скажем мой лидер прав и отстаиваю свою точку зрения, а к примеру ты имея кардинально противоположного лидера ччитаешь что именно ты прав. А ларчик открывается просто. Не правы наши полилитики, и дать им пинка под зад, то мы поймём, что мы ничем не отличаемся друг от друга. Но к сожалению из политического дерьма у нас выьирать некого. Абсолютно некого. Новой генерации политиков нету, старые политики на излюбленых коньках Запад-Восток, Россия-НАТО будоражат умы населения дабы под политический шумок в мутной воде продолжать разграблять страну а нам дабы за политическими дебатами небыло времени увидеть их деяния.

Душа пишет:Читаю-читаю и понимаю: хочу обратно Советский Союз.
Когда можно было ездить и никто никого ни во что носом не тыкал: наш Крым, ваш Крым. Был лагерь "Артек" для всех. Теперь - хрен попадешь. Был город Саки, который так великолепно был устроен для инвалидов. Теперь, чтоб туда попасть надо быть богатым инвалидом...
Был мой дядькв родной, жил под Киевом. Потом оказалось, в другой стране. Был и умер - и никто из нашей семьи не смог проводить его в последний путь, потому что раньше Украина была наша, родненькая и проезд до нее с севера оплачивали раз в два года - теперь - хренушки.
У моей невестки в Киеве живет сестра. Раньше она ездила сюда, а Татьяна туда. Теперь - хренушки.
Какого мне до того, в какой цвет там что выкрашено? Я хочу в город, где можно здоровье поправить, а мне говорят - хренушки, вы русские, а вам здесь делать неча. А строили город все. В еще раньше можно бвло поступить в ансамбль Веревки, а иеперь - хренушки - потому что русские. Я хотела к дядьке под его орех во дворе, а мне - ша. Сиди, не рыпайся.
А по мне, пусть политики сами разгребают политику, а я хочу приехать и покупать абрикосы по три рубля ведро, как в СССР в 1971 году.

Наташ, согласна с тобой. Я тоже за Союзом скучаю.
А то сейчас слишком много "лениных" и "большевиков" развелось. Еще немного и начнется "военный коммунизм", и там и до "верных сталинцев" не далеко.
Лично мне революция была не нужна. Мне в последние пару лет правления Кучмы только вздохнулось свободнее - зарплата, аванс, премия за месяц, премия за сумму месяцев, план выполняли, никуда не спешили, все выплачивали вовремя. Лучшее враг хорошего. Так и у нас получилось.
Как говорят на Востоке - не дай бог жить в эпоху перемен. А мы вляпались. Причем активно.