Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Христианство - Страница 3 EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Христианство - Страница 3 EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Христианство - Страница 3 EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Христианство - Страница 3 EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Христианство - Страница 3 EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Христианство - Страница 3 EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Христианство - Страница 3 EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Христианство - Страница 3 EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Христианство - Страница 3 EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Христианство - Страница 3 EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Христианство - Страница 3 EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Христианство - Страница 3 EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Христианство - Страница 3 EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Христианство - Страница 3 EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Христианство - Страница 3 EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Христианство - Страница 3 EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Христианство - Страница 3 EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Христианство - Страница 3 EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Христианство - Страница 3 EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Христианство - Страница 3 EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 8, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 8 :: 1 поисковая система

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Март 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Христианство - Страница 3 Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Христианство

+8
burbаkу
karish
Леопольд
Кер
Омега
брюзга
Alice
ЛилАх
Участников: 12

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор burbаkу Вс Сен 14, 2008 3:21 am

Кер пишет:
ЛилАх пишет:Лично я страдаю от агрессивности верующих христиан при встрече и разговоре...
Батюшки тоже... очень решительно настроены.
Но это я говорю о православных.
Может, в других конфессиях по-другому?
Католики, протестанты...
Хрен, Танюша, редьки не слаще.
Я могу сказать нечто иное. Отец меня к иудейству так и не приучил, из верующих у меня была только бабушка, православная. Жена, и дети - католики. Вот и выдумывал я свою религию. Протестанскую.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 14, 2008 8:11 am

burbаkу пишет:Я могу сказать нечто иное. Отец меня к иудейству так и не приучил, из верующих у меня была только бабушка, православная. Жена, и дети - католики. Вот и выдумывал я свою религию. Протестанскую.
И какая она, твоя религия?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор burbаkу Вс Сен 14, 2008 9:38 am

ЛилАх пишет:
burbаkу пишет:Я могу сказать нечто иное. Отец меня к иудейству так и не приучил, из верующих у меня была только бабушка, православная. Жена, и дети - католики. Вот и выдумывал я свою религию. Протестанскую.
И какая она, твоя религия?
Да ведь в Гипотезе о смысле жизни всё описано, если её читать.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Вс Сен 14, 2008 10:56 am

Ладно. Поищу ответ там. Smile
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Ученые «состарили» Иисуса

Сообщение автор ЛилАх Сб Дек 13, 2008 2:07 pm

В преддверии католического Рождества ученые поставили под сомнение точность даты его празднования. Исследовав маршрут движения Вифлеемской звезды, которая, как сказано в Писании, привела волхвов к младенцу Иисусу, австралийские астрономы выяснили, что на самом деле Рождество должно отмечаться в июне. Они подчеркивают, что открытие надо рассматривать не как упрек Церкви, а как доказательство реальности событий, произошедших более двух тысяч лет назад.
Исследователи установили, что союз Венеры и Юпитера, которые в один момент сошлись слишком близко, неожиданно дал единственный необычайно яркий световой сигнал. И событие это действительно произошло над Вифлеемом 2008 лет назад, но 17 июня, а не 25 декабря.
«Декабрь – случайно выбранная дата, которую мы приняли, однако это совсем не означает, что событие произошло именно тогда»
Если ученые не ошиблись, то Иисус по созвездию должен быть Близнецами, а не Козерогом, как это всегда было принято считать, пишет Daily Telegraph.
Австралийский астроном Дэйв Ренеке с помощью комплекса компьютерных программ сумел воссоздать точное расположение небесных тел над Святой землей, которое сложилось 2 тысячи лет назад, и увидел впечатляющее астрономическое зрелище.
Ренеке предполагает, что волхвы могли воспринять небесную вспышку как сигнал, которого они ждали, после чего они последовали за звездой к месту рождения Христа в вифлеемском хлеву, как это описано в Библии.

Используя Евангелие от Матфея, Ренеке указал союз планет, который появился в созвездии Льва, и указал точную дату этого союза – 17 июня.
«Мы не говорим, что это точно была Рождественская звезда, однако это было самое веское объяснение явлению из тех, с которыми я раньше сталкивался, − сказал ученый. – Другого объяснения, которое так близко подходило бы к фактам того времени, у нас нет».
«Декабрь – случайно выбранная дата, которую мы приняли, однако это совсем не означает, что событие произошло именно тогда», − объяснил Ренеке.
В Библии действительно не называется дата рождения Христа. Древняя Церковь назначила праздник на 25 декабря произвольно. Просто именно в этот день в Римской империи проходили привычные народные гуляния в честь языческого бога Сатурна. И даже когда от язычества отказались, дата осталась.
Как заметил астроном, он вовсе не пытался осудить религию. Его открытие служит доказательством того, что действительно яркий объект появился на Востоке в нужное, ожидаемое время.
«Обычно мы смешиваем науку и религию по такого рода вопросам, это может расстроить людей. В таком случае, думаю, нужно укрепить веру людей», − подчеркнул ученый.
Прежние теории утверждали, что звезда была сверхновой (взорвавшейся звездой) или даже кометой, замечает издание.
http://www.vz.ru/society/2008/12/13/238383.html


Последний раз редактировалось: ЛилАх (Сб Дек 13, 2008 2:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Не очень понятно, зачем переставлять дату рождения Христа

Сообщение автор ЛилАх Сб Дек 13, 2008 2:07 pm

Михаил Бударагин, шеф-редактор сайта «Актуальные комментарии»

Нынешняя дата рождения Христа принадлежит перу известного канониста западной церкви Дионисия Малого, который, составляя пасхалию по просьбе Папы Иоанна I, предложил считать 248 г. эры Диоклетиана 532 годом «от рождества Христова». Тысячелетний спор о времени рождения Иисуса во многом связан с тем, что Дионисий не объяснил, какие именно расчеты легли в основу его исчисления.

Скудность же датировок в самом Писании позволяла высчитывать возраст Христа лишь по косвенным признакам: например, доподлинно известно, что царь иудейский Ирод родился в 73 г. до н. э., скончался в 4 г. до н. э., а Понтий Пилат был прокуратором Иудеи с 26 г. по 36 г.

С другой стороны, высказывание ученого Дейва Ренеке о том, что «декабрь был выбран случайно» не выдерживает никакой критики, да и бог Сатурн тут не причем. Раннехристианское летоисчисление было исторически связано с иудейским праздником Песах (Пасха), и именно пасхальным календарем руководствовался Дионисий Малой. 25 декабря 1 года нашей эры было воскресеньем, священным для христиан днем. Так что все вполне закономерно, и не очень понятно, зачем переставлять дату рождения Христа с зимы на лето.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Сб Дек 13, 2008 2:09 pm

Вот, два последних поста про возраст Иисуса.
Что скажете?
Если Да, то что, и если нет, то что?
Вообще, на что это влияет?
Изменяет взгляд? Веру?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор burbаkу Сб Дек 13, 2008 3:54 pm

Я лично встречал разные трактовки вокруг даты рождения Христа. Все они несут долю условности, и никак не могут претендовать на истину. Принимая во внимание эту ситуацию, я склоняюсь к мысли, что дата рождения никак не может повлиять на веру.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Сб Дек 13, 2008 6:06 pm

burbаkу пишет:дата рождения никак не может повлиять на веру.
Ага. Потому что дата рождения - это относится к истории, а вера - это трансцендентальное понятие.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор burbаkу Вс Дек 14, 2008 4:00 pm

Вера - это не просто трансцедентальное понятие. Это состояние души, сознания, то есть, чисто человеческое качество.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Вс Дек 14, 2008 4:06 pm

Ну все равно, это иррационально. Нет?
Я путаю понятия?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор burbаkу Вс Дек 14, 2008 4:23 pm

Да, вера относится к иррациональным понятиям, так как не является результатом логических построений. Я просто акцентировал, что вера относится к человеческим качествам, в отличие от даты рождения.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Вт Май 05, 2009 9:38 pm

Христианство-это новозаветный иудаизм.
Корень христианства иудейский, Иисус еврей/иудей, Апостолы тоже. Иудеи и христиане одно, по крайней мере так должно быть, одно в Господе, в Духе. Пока это понемают не многие...к сожалению)
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Вт Май 05, 2009 10:48 pm

Орхи, но это не понимаю и евреи, которые не признают Христа Мессией, ни христиане, которые по сути антисемиты?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Ср Май 06, 2009 9:10 pm

К сожалениею да, есть такие. Но есть и и мосты между ними, это мессианские евреи/христиане, которые понели Кто и что их связывает.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Ср Май 06, 2009 9:48 pm

Орхи пишет: Но есть и и мосты между ними, это мессианские евреи/христиане, которые понели Кто и что их связывает.
А это как это?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Ср Май 06, 2009 10:19 pm

vostorg Smile

На нашем сайте "Мессианское служение Исход-2"- материалы о алие (эмиграции) в Израиль, о пророчествах и обетованиях Священных писаний для израильского народа, оХристианство - Страница 3 Logo2b надежде. Святая земля - Израиль, данная евреям Всевышним Творцом, давно притягивает взоры всех людей. Эта земля неотрывно связана с Иешуа. Он есть Мессия и Царь Израиля. Можество мест Святой земли - Израиля говорят о Мессии и Его приходе и искуплении.
Люди, едущие в Израиль, нуждаются в советах духовных и практических. Служение Исход-2 существует около 9 лет.
Наше желание достичь евреев с сообщением о Мессии Иешуа и познакомить христиан с еврейским основанием Библии. Израиль, Святая земля и исторические места, привлекают множества туристов. Как много людей желают увидеть Святую землю, если не наяву, то хотя бы на фотографиях. Фотографии Израиля на нашем сайте дают возможность это сделать.


далее много полезного и интересного по ссылке

http://www.tikvaisrael.com/
****************************************************************************************
Израиль и Церковь вместе! Евреи и христиане вместе!

http://menorah.by.ru/
***************************************************************************************
Бейт Хесед в Германии

http://beithesed.org/neu/index.php?option=com_zoom&Itemid=49
****************************************************************************************

Мы - христиане, признающие за Библией окончательный авторитет в вопросе об Израиле - народе и земле
Б. Нетаниягу: Христианские сионисты – наши самые большие друзья

http://forisrael.com.ua/israel


***************************************************************************************
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Ср Май 06, 2009 10:46 pm

То, что ты описала, это так трогательно, хоть и непривычно, нетрадиционно, так сказать.
Я мало что об этом знаю.
Есть некоторое привычное предубеждение, что это невозможно, такое взаимопроникновение религий.
Но, конечно, надо почитать... Чтобы хоть что-то узнать...
А то люди любят костерить последними словами, не зная, ничего не прочитав. Вот бы сначала узнали!
Большое спасибо за ссылки, Орхи!
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Пн Май 11, 2009 10:30 am

С радостью Лилах da-da
То, что ты описала, это так трогательно, хоть и непривычно, нетрадиционно, так сказать
да, я уже не первый раз слышу такое)) многие даже не подозревают о таких взаимоотношениях, что это вообще возможно.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Пн Май 11, 2009 10:36 am

Тогда расскажи побольше! Своими словами. Прочитать-то, конечно в интернете можно, но я, например, больше доверяю очевидцам и участникам...
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Ср Май 13, 2009 9:03 am

Помнишь я говорила что такие общины очень далеко от той местности где я живу. И добраться туда пока не могу..чтоб познакомиться, участвовать...
Хотим с одной сестрой. она тоже в 30км живет занята постоянно, летом выбраться съездить в еврейские общины..вот тогда смогу рассказать как очевидец.
Сама не видела, но сестра говорила что не далеко от нас праздновали 60-летие Израиля, выходии на демонстрацию, было весело и громко)) к сожалению я узнала это уже после...была в отчаяние...еслиб знала на поезде с утра уехала и никого не просила бы. Вообще в этом плане Германия исправилась) евреев не претисняютнасколько мне известно, муслимы да, но их вроед пытаются усмерить. Была в Марбурге и проезжала мимо какого-то толи оффиса, толи магазина, изнутри на всё окно висел Израильский флаг, снаружи огромная вмятина в окне. Кстати, было это как раз после 60летия Израиля...твари эти муслимские не вынесли восхищения видимо)
Еще получаю газеты мессианских евреев, письма. Могу сказать что мне они близки) читаю их сйты и получаю инфу тоже там.
Я ж тут как волчица одна в горах, единомышлинников в этом плане поблизости пока не нашла.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор ЛилАх Ср Май 13, 2009 9:21 pm

А что тебя привело к пониманию именно этой идеи?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Ср Май 13, 2009 9:53 pm

Всё случилось внезапно и неожидано, как при первой любви)
Я увидела в каталоге книгу "Почему Израиль?" она меня заинтересовала) я её получила, начиталась, стала дальше интересоваться и познавать, и понела -это моё)
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор burbаkу Чт Май 14, 2009 1:11 pm

Привет, Орхи! Мне всё это близко. Я ведь тоже еврей-христианин. Вот мне недавно передали книгу "Они задумались", автор Сид Рот. Это по поднятой здесь теме. Читал с огромным интересом. Ссылки твои ещё не раскрывал. Хочу побыстрее познакомиться с новостями на форуме.
burbаkу
burbаkу
СОБЕСЕДНИК +320

Регистрация : 2008-05-02
Кол-во сообщений : 4376
Откуда: : Украина
Работа/Хобби : Радиотехника

Вернуться к началу Перейти вниз

Христианство - Страница 3 Empty Re: Христианство

Сообщение автор Орхи Чт Май 14, 2009 9:54 pm

Привет Laie Бурбаки, это так здорово! очень приятно встретить своих, прям настроение поднялось)
Ссылки просматри, как время будет,интересно твое мнение.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения