Расизм и национализм

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:

ЛилАх пишет:Хмм... интересная точка зрения...

Не все евреи в ней согласны...

Да я пока тоже не считаю ее исчерпывающей.
Хотя что-то в ней вижу.

А что тут можно видеть?
Анти-...грузинизма...армянизма...латышизма...и т.д. и т.п. - нет.
А грузины...эстонцы...друзы...и т.д. - есть...и никто их не растворил.

Кер пишет:Анти-...грузинизма...армянизма...латышизма...и т.д. и т.п. - нет.
А грузины...эстонцы...друзы...и т.д. - есть...и никто их не растворил.

Вот видишь, Бабайка, Кер нашел аргумент против... Что скажешь?

ЛилАх пишет:

Кер пишет:Анти-...грузинизма...армянизма...латышизма...и т.д. и т.п. - нет.
А грузины...эстонцы...друзы...и т.д. - есть...и никто их не растворил.

Вот видишь, Бабайка, Кер нашел аргумент против... Что скажешь?

Анти-...грузинизм...армянизм...латышизм...и т.д. и т.п. - в России есть.
Есть и антиукраинизм...и антиамериканизм! В России ВСЕ есть!

Бабайка пишет:

В России ВСЕ есть!

Так Россия вон какая большая, а Путин маленький. Спробуй, уследи за всеми

Леопольд пишет:

Бабайка пишет:

В России ВСЕ есть!

Так Россия вон какая большая, а Путин маленький. Спробуй, уследи за всеми

Так чего ж они ещё меньшего избрали?

Бабайка пишет:Так чего ж они ещё меньшего избрали?

Наверно, чтоб Россия побольше казалась ... по сравнению...
Ну честно. Нельзя России, такой огромной стране иметь такого... непредставительного президента...
Но я правда, думаю, что это нарочно, вы представьте, если бы после Путина был бы какой-нибудь медвежистый Ельцын... или двухметровый Гельмут Коль... Чисто эмоционально нельзя было народ допустить до такого сравнения...

Бабайка пишет:

Так чего ж они ещё меньшего избрали?

А чтобы у них всё было, и им ничего за это небыло!

Бабайка пишет:

Леопольд пишет:

Бабайка пишет:

В России ВСЕ есть!

Так Россия вон какая большая, а Путин маленький. Спробуй, уследи за всеми

Так чего ж они ещё меньшего избрали?

Он сам маленький, зато головастый!!! В смысле, голова большая. Если большая голова, зачица и глазки большие! Всё увидит!!!

Бабайка пишет:Ну почему же, я говорила...мне можно, я не еврейка...

У меня подруга-еврейка рассказывала, что наказ её мамы был таков - "Ты должна учиться лучше всех, чтобы выжить в мире, где хватает антисемитов"...
Я убеждена - евреев играет окружение, как короля играет свита.
Хотя евреи со мной не согласны...

Во! Золотые слова. Именно так!
Чем больше кого-то пытаются засунуть куда подальше, тем больше в них развивается дух противоборства и несогласия. Начинает работать формула " не благодаря, а вопреки".
а потому сопротивление - двигатель прогресса?
Ооо! Вот это сказала! Доперло: из этого следует - конфликт=война - двигатель прогресса.

Теперь все понятно...

Клава в ботах пишет:Ооо! Вот это сказала! Доперло: из этого следует - конфликт=война - двигатель прогресса.

Теперь все понятно...

А ведь это так. Как ни прискорбно. И это известно. Так шо "пальма первенства" в данном высказывании не твоя. Кто постарше, тот помнит выражение наших ещё более старших сограждан: "Если бы не война, то мы до сих пор на полуторках ездили"

Клава в ботах пишет:
Ооо! Вот это сказала! Доперло: из этого следует - конфликт=война - двигатель прогресса.

Теперь все понятно...

Ну-ну!!! Прогресс в способах и методах уничтожить себе подобных.
Человечество становится техногеннее, но не совершеннее. Изобретают единицы , а остальные деградируют и что этот новый человек значит без электроники

Виктор пишет:[ Прогресс в способах и методах уничтожить себе подобных.
Человечество становится техногеннее, но не совершеннее. Изобретают единицы , а остальные деградируют и что этот новый человек значит без электроники

Да. Только орудие убийства становится "гуманнее" благодаря электронике. Всякие системы лазерного и спутникового наведения бомб и ракет делают удары "точечными" а не широкомасштабными, а баллистические ракеты вообще "укол" в точку делают....."гуманисты" блин....

Леопольд пишет:Всякие системы лазерного и спутникового наведения бомб и ракет делают удары "точечными" а не широкомасштабными, а баллистические ракеты вообще "укол" в точку делают....."гуманисты" блин....

Я вообще-то тоже против "точечных"... я за "ковровые"... так надо сказать? Если говорить о конкретностях?

ЛилАх пишет:[ Я вообще-то тоже против "точечных"... я за "ковровые"... так надо сказать? Если говорить о конкретностях?

Ого! Я чесно сказать шо такое эти "ковровые" удары и не знаю... Видать сносит всё подчистую?

Леопольд пишет:

ЛилАх пишет:[ Я вообще-то тоже против "точечных"... я за "ковровые"... так надо сказать? Если говорить о конкретностях?

Ого! Я чесно сказать шо такое эти "ковровые" удары и не знаю... Видать сносит всё подчистую?

Подчистую... Употреблялись в Афганистане. А до этого фашистами, например, английский город Ковентри... потом в обиход вошло жуткое слово "ковентрировать" - значит, снести начисто, сровнять с землей.

Бабайка пишет:

ЛилАх пишет:

Бабайка пишет:Ну почему же, я говорила...мне можно, я не еврейка...

У меня подруга-еврейка рассказывала, что наказ её мамы был таков - "Ты должна учиться лучше всех, чтобы выжить в мире, где хватает антисемитов"...
Я убеждена - евреев играет окружение, как короля играет свита.
Хотя евреи со мной не согласны...

Ниасилил.

"Объясняю специально для невежд"......не было бы антисемитов - евреи давно растворились бы в местном населении (в странах диаспоры)

Мне кажется, что враждебное окружение - это не столько причина неассимиляции, сколько повод к саморазвитию. Этим в частности объясняются действительно непропорциональные успехи и влияние евреев в мире. Непропорциональные по отношению к численности еврейского народа я имею ввиду. Евреи, живущие не среди христиан и мусульман, а среди индусов, китайцев, японцев (боюсь кого-то пропустить) тоже не ассимилируют, но и никакого непропорционального влияния там не наблюдается.

Барбацуца пишет:Мне кажется, что враждебное окружение - это не столько причина неассимиляции, сколько повод к саморазвитию. Этим в частности объясняются действительно непропорциональные успехи и влияние евреев в мире. Непропорциональные по отношению к численности еврейского народа я имею ввиду. Евреи, живущие не среди христиан и мусульман, а среди индусов, китайцев, японцев (боюсь кого-то пропустить) тоже не ассимилируют, но и никакого непропорционального влияния там не наблюдается.

+100%

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Мне кажется, что враждебное окружение - это не столько причина неассимиляции, сколько повод к саморазвитию. Этим в частности объясняются действительно непропорциональные успехи и влияние евреев в мире. Непропорциональные по отношению к численности еврейского народа я имею ввиду. Евреи, живущие не среди христиан и мусульман, а среди индусов, китайцев, японцев (боюсь кого-то пропустить) тоже не ассимилируют, но и никакого непропорционального влияния там не наблюдается.

+100%

А ты заметила, что приезжая сюда и лишаясь этого стимула мы слегка "деградируем". Неточное слово, не могу другого подобрать. Не все, конечно, но тенденция есть. Я ее чувствую.

Барбацуца пишет:А ты заметила, что приезжая сюда и лишаясь этого стимула мы слегка "деградируем". Неточное слово, не могу другого подобрать. Не все, конечно, но тенденция есть. Я ее чувствую.

Конечно. Так же я могу сказать и про евреев-израильтян. Они несколько отличаются от евреев диаспоры, другие условия жизни.

ЛилАх пишет:

Барбацуца пишет:Мне кажется, что враждебное окружение - это не столько причина неассимиляции, сколько повод к саморазвитию. Этим в частности объясняются действительно непропорциональные успехи и влияние евреев в мире. Непропорциональные по отношению к численности еврейского народа я имею ввиду. Евреи, живущие не среди христиан и мусульман, а среди индусов, китайцев, японцев (боюсь кого-то пропустить) тоже не ассимилируют, но и никакого непропорционального влияния там не наблюдается.

+100%

«Временами мне кажется, что я могу понять все. Но одно я никогда не пойму - причину той черной подлости, которую так скучно зовут антисемитизмом».
Исаак Бабель.
Обратимся к Талмуду. В трактате «Шаббат», 89, читаем: «В то время, когда получили евреи Тору на горе Синай, снизошла на гоев ненависть к Израилю». Очевидно, возненавидели они евреев не из-за земли: ее у нас еще не было, и не из-за богатств: какие богатства у недавних рабов! Так что же, ненависть без причины? Нет, причина была. Дело в том, что, ощущая свою незащищенность перед окружавшим их миром, видя во всем руку Творца и осознавая Его силу и могущество, язычники предпочли иметь дело с идолами - посредниками между собой и Творцом - и отказались принять Его мораль, Его заповеди. «Это нам не подходит, мы не можем жить по Твоим заветам», - сказали потомки Ишмаэля и потомки Эйсава. Вполне естественно, что они немедленно возненавидели евреев, ответивших Б-гу: «Наасе ве-Нишма» («исполним и поймем», Шмот, 24:7). В отличие от язычников, евреи даже не спросили Творца: «А что написано в Твоей Торе?» Они знали от своих праотцев, Авраама, Ицхака и Яакова, что всё деяние Б-га - во благо. Они верили, что через исполнение Его предписаний придет и понимание их.

Таким образом, антисемитизм родился из ненависти язычников к монотеизму, идолопоклонников - к незримому Единственному Творцу вселенной, из неприятия Его Торы, из отрицания ее, из антииудаизма и, как следствие, из отрицания евреев - живых носителей Б-жественного учения. Поэтому и сказал Раши в комментариях (Бемидбар, 10:35): «Те, кто ненавидят Израиль, ненавидят и Того, кто сотворил мир».

«Евреи принесли в языческий мир монотеизм, универсальный закон, универсальную мораль. Евреи несут в истории ношу, возложенную на них Б-гом, и по этой причине им никогда не было прощения, а ненависть к ним оказалась самой сильной ненавистью в истории человечества», - пишет католический священник Эдвард Х. Фланнери, председатель Американской национальной конфедерации католических епископов .

«Эйсав (сын Ицхака, брат Яакова, прародитель Рима) ненавидит Яакова - так устроен мир», - утверждает великий рабби Шимон бар Йохай, автор важнейшей книги по Каббале «Зогар». Борьба Эйсава с Яаковом началась еще в утробе их матери Ривки. В первой книге Торы Берешит (2:22 - 23) читаем: «И толкались сыновья в утробе ее... и сказал ей Г-сподь: «Два народа в утробе твоей». Когда исполнилось Эйсаву 15 лет, он продал свое первородство брату. «На что мне первородство?» - сказал он Яакову» (там же, 25:32). «И презрел Эйсав первородство» (там же, 25:37) и тем самым потерял право на отцовское благословение, передаваемое старшему сыну, на принятие еврейской традиции, которую Авраам передал Ицхаку. Однако узнав, что Ицхак, отец Эйсава и Яакова, передал это благословение Яакову, Эйсав тотчас же возненавидел Яакова. «И сказал Эйсав в сердце своем: «Наступят дни траура по отцу моему - и убью я Яакова, брата моего» (Берешит, 27:41). Эта ненависть Эйсава к Яакову cтала смыслом жизни Амалека, внука Эйсава. Его ненависть к потомкам Яакова и есть изначальный антисемитизм, «ставший тенью еврейского народа» (А. Эйнштейн). И, «когда один встает, другой падает» (Раши на Берешит, 25:23). И так на протяжении всей нашей истории: сначала языческие Греция и Рим против Иерусалима, затем христианский антисемитизм, Катастрофа XX века и антисионизм сегодня.
Мы, евреи, являемся, по словам рабби Натана Кардоза, «смущением мира». Он пишет в книге «Вызов вечности: Еврейская традиция и ХХ век», Иерусалим, 1999: «(Царь) Нимрод увидел, что Авраам (живший в его стране в городе Ур-Касдим) есть для него самое большое препятствие, и не мог думать ни о чем другом, пока не заглушит его «вызывающий» голос. С этого началась долгая варварская дорога антисемитизма... Нимрод, как все антисемиты, понимал, что не может противостоять силе призыва Авраама (служить единому Б-гу, Творцу вселенной), что он (призыв) все равно будет услышан. И единственное, что можно сделать, уничтожить сам источник этого голоса, то есть убить еврея. Осознав это, Нимрод стал основателем идеологии создателей лагерей уничтожения и газовых камер. Он предоставил Аврааму две возможности: покориться и остаться в живых или непреклонно стоять за Б-га Авраама, и тогда его бросят в первую в мире газовую камеру в виде раскаленной печи для обжига извести (об этом рассказывается в книге Мидрашей Берешит раба, 1:42)... спасение Авраама из первого лагеря уничтожения (из обжиговой печи) было не просто чудом. Как единственный еврей, как Еврей, он должен был выжить. Это было обетование, данное Аврааму и его потомкам - народ Израиля никогда не умрет».

Антисемитизм - это ненависть не к одному отдельно взятому еврею, но ко всему народу, страстное желание истребить их всех, ибо «все они такие».


Об этом же, согласно рабби Ицхаку Зильберу («Беседы о Торе, книга Берешит», Иерусалим, 1994), говорится в Талмуде: ангел Эйсава, с которым Яаков боролся всю ночь и победил, представлялся ему то архизлодеем, пытавшимся его убить, то мягким мудрецом, пытавшимся уговорить Яакова оставить Б-га и Его заповеди, убеждавшего его, что иудаизм - это заблуждение, обман, и для своей же пользы и блага еврей должен от него избавиться.
Вот что говорит Любавичский Ребе Менахем Мендель Шнеерсон («Два испытания»): «На протяжении веков вера евреев подвергалась испытаниям. Они подразделяются на две категории: испытания нищетой и угнетениями и испытания богатством и процветанием. Египет и Ассирия символизируют эти испытания. В Египте евреи были рабами. Ассирийский же царь Сеннахераб переселил 10 колен Израиля в Ассирию, в страну Ашшура - в страну богатств и удовольствия. Он хотел, чтобы они забыли своего Б-га. Пророк Иешаягу называет уведенных Сеннахерабом евреев «пропавшими», а евреев Египта он называет «заброшенными». Ассирийское изгнание было гораздо более опасным, попавшие туда евреи исчезали». - Сбылись слова Моше (Дварим, 28:32): «Сыновья твои и дочери твои отданы другому народу».


Соломон Динкевич,"Еврейский мир"

Антисемитизм - это ненависть не к одному отдельно взятому еврею, но ко всему народу, страстное желание истребить их всех, ибо «все они такие».

да...

Кот Бегемот пишет:
«Временами мне кажется, что я могу понять все. Но одно я никогда не пойму - причину той черной подлости, которую так скучно зовут антисемитизмом».
Исаак Бабель.

Обратимся к Талмуду. В трактате «Шаббат», 89, читаем: «В то время, когда получили евреи Тору на горе Синай, снизошла на гоев ненависть к Израилю». Очевидно, возненавидели они евреев не из-за земли: ее у нас еще не было, и не из-за богатств: какие богатства у недавних рабов! Так что же, ненависть без причины? Нет, причина была. Дело в том, что, ощущая свою незащищенность перед окружавшим их миром, видя во всем руку Творца и осознавая Его силу и могущество, язычники предпочли иметь дело с идолами - посредниками между собой и Творцом - и отказались принять Его мораль, Его заповеди...

Нет, это объяснение притянуто за уши......ведь христиане приняла монотеизм и Ветхий Завет (Тору). А антисемитизм процветает....увы.

Кто читал книгуЖ. Бержье и Л. Повеля "Утро магов"?
Я сейчас кратко попытаюсь описать саму суть.
Смысл этой книги состоит в том, что мистические идеи и увлечение оккультизмом приводит к возникновению и развитию нацизма. Именно из объединенных этой идеей людей, утверждающих то, что где-то (не буду уточнять где) и кем-то (учителями древнейшей цивилизации) хранится древнейшее тайное знание о высших силах, а люди, владеющие ими или постигающие эти знания, могут сказать, что говорят стихии и как через это знание можно управлять своей и чужой жизнью, возникают оккультно-расистские группы, которые извращая национальные идеи начинают намеренно или нет пропагандировать идеи нацизма.

Вроде понятно написала, да? Вот, как вы относитесь к этому выводу?

Кот Бегемот пишет:


«Временами мне кажется, что я могу понять все. Но одно я никогда не пойму - причину той черной подлости, которую так скучно зовут антисемитизмом».
Исаак Бабель.
Обратимся к Талмуду. В трактате «Шаббат», 89, читаем: «В то время, когда получили евреи Тору на горе Синай, снизошла на гоев ненависть к Израилю». Очевидно, возненавидели они евреев не из-за земли: ее у нас еще не было, и не из-за богатств: какие богатства у недавних рабов! Так что же, ненависть без причины? Нет, причина была. ....

Однако есть ещё версия...с начало ответьте:- что делали рабы на горе которая находилась на чужой территории принадлежала другому народу(язычникам к тому-же), а не украли ли они Тору , объявив собственностью.
Ведь известен случай о стремлении к первородству и подлогах, с определённой целью...
Не за враньё ли язычники смотрят косо...Да и из Египта ушли не с пустыми руками ...

Клава в ботах пишет:Кто читал книгуЖ. Бержье и Л. Повеля "Утро магов"?
Я сейчас кратко попытаюсь описать саму суть.
Смысл этой книги состоит в том, что мистические идеи и увлечение оккультизмом приводит к возникновению и развитию нацизма. Именно из объединенных этой идеей людей, утверждающих то, что где-то (не буду уточнять где) и кем-то (учителями древнейшей цивилизации) хранится древнейшее тайное знание о высших силах, а люди, владеющие ими или постигающие эти знания, могут сказать, что говорят стихии и как через это знание можно управлять своей и чужой жизнью, возникают оккультно-расистские группы, которые извращая национальные идеи начинают намеренно или нет пропагандировать идеи нацизма.

Вроде понятно написала, да? Вот, как вы относитесь к этому выводу?

Слово нацизм имеет корень- нация. Оккультизм- суть знание тайного. А если бы нацисты Атомную бомбу раньше изобрели и применили её...тут вроде стихиями или духами не пахнет. Нацизм имеет конкретное происхождение , корень, и суть превосходство , избранность одной нации над другими. И мотивировка была адекватна -Арийцы или не арийцы. Просто с помощью понятия нация как объединяющей силы , внушив что достойны большего получить власть над всем. А что использовать какие средства для влияние на нацию(массы, народы), религию ли(избранные), магию ли( тайные силы), науку -физику, химию
для создания соответствующего оружия и дальнейшего использования, уничтожения-гоев, иноверцев, не арийцев, просто конкурентов...да какая уже разница лишь-бы власть и материальные блага заполучить.

Я специально не стала употреблять в своем посте слово Арийцы.
Вот перечитайте еще раз пост?
Согласитесь, под эту платформу можно подвести любую страну и любой народ, правда?
Я понимаю, что может быть Вы нашли информацию о книге, но саму ее не читали, правильно?
А книга заставляет задуматься о том, что, действительно, если один народ хочет провозгласить себя совершенной нацией или расой - он применяет любые способы, любые идеи - Вы правильно сказали. И очень чревато вставать на этот путь. Он неизбежно приводит к фашизму.