Уроки великой победы, какие они?

ruvim2 пишет:Я вообще считаю предложение обсуждать тему "Желание возвысить одну нацию над другими" провокацией! Смотри, как все сладострастно ухватились за эту тему. Увидишь: сейчас Богдана Хмельницкого вспомнят!!!
Срочно закрыть - и в Мусорку!

Рувим, не нужно в мусорку. А что плохого, если и про Богдана кто вспомнит, но это буду не я точно, историк из меня совсем некудышний

ruvim2 пишет:Мы просто не готовы обсуждать такую обоюдоострую тему, как национализм

А что готовы? Загнать больное в печень поглубже и пусть дальше гниет?
Я, к примеру, готова. И без оскорблений.
Форум из-за этого развалится? Ну туда ему и дорога, раз он от правдивого мнения развалиться может.
У нас кредо на лбу форума написано: это удовольствие быть самим собой! Ты не хочешь быть самим собой?

ЛилАх пишет:

Графиня пишет: у нас их регулярно измазывают в грязи,

Кто?

Да политики, кто же еще

Графиня пишет:

ЛилАх пишет:

Графиня пишет: у нас их регулярно измазывают в грязи,

Кто?

Да политики, кто же еще

Свои? Зачем?

Графиня пишет: Но когда Президент накануне великого праздника начинает рассуждать кто был более виноват в развязании войны, это кощунство. А он должен был говорить, что без украинских солдат и солдаток война была бы проиграна. Вот тогда бы и не казались слова росиян такими обидными

Импеоские амбиции взяли верх над здравым смыслом!!! Та и считать Президентом такого негодяя по крайне мере легкомысленно. Та и не президент он. Ну хто в империи может выбирать? Это мы собачась, грызя друг друга можем, и таки выбираем того, кто по нашему, нужен нам. Россия лишена этого. И поливая помоями нашу действитнльность, желает и у нас установить свой диктат. Отрез им на галоши а не власть над Укриной!!!!! Сами с усами, справимся без единоличных "победителей" в Великой Отечественной Войне!

ЛилАх пишет:
Да политики, кто же еще

Свои? Зачем?[/quote]
Да затем, что как говорил кто-то из исторических личностей " Разделяй и властвуй" А чем еще можно разделить людей, как не историей, особенно если она такая неоднозначная, как у нас.

Графиня пишет:Лео, они у себя в стране могут и не упоминать о воинах из других стран, это их дело. Но когда Президент накануне великого праздника начинает рассуждать кто был более виноват в развязании войны, это кощунство. А он должен был говорить, что без украинских солдат и солдаток война была бы проиграна. Вот тогда бы и не казались слова росиян такими обидными

А чем такое можно объяснить?
Желанием возвеличить одну нацию над другой? Но, кажется, россияне в этом смысле не соперники украинцам? Во всяком случае я не слышала о желании россиян возвеличивать свою нацию за счет унижения украинской нации.
Прошу не съезжать с темы на конкретные разборки.

Графиня пишет:Да затем, что как говорил кто-то из исторических личностей " Разделяй и властвуй" А чем еще можно разделить людей, как не историей, особенно если она такая неоднозначная, как у нас.

Не понимаю. Свои политики, унижая свою нацию, надеются на признание себя представителями этой нации?

ЛилАх пишет:

ruvim2 пишет:Мы просто не готовы обсуждать такую обоюдоострую тему, как национализм

А что готовы? Загнать больное в печень поглубже и пусть дальше гниет?
Я, к примеру, готова. И без оскорблений.
Форум из-за этого развалится? Ну туда ему и дорога, раз он от правдивого мнения развалиться может.
У нас кредо на лбу форума написано: это удовольствие быть самим собой! Ты не хочешь быть самим собой?

Рувим боится политических трений? А зря. Я например больший русофоб, и то по причине именно действий властей Кремля, чем скажем израилофоб (не антисемит заметтье) по причине действий Кнессета. Хотя поматюкать и Кнессет ваш, и нашу Раду таки надо!!!!!! Я блин в Израиль хочу без проблем приехать, а ваши, и наши бездельники не кують и не мелють. Визы гады так и не отменили!

Леопольд пишет:

Графиня пишет: Но когда Президент накануне великого праздника начинает рассуждать кто был более виноват в развязании войны, это кощунство. А он должен был говорить, что без украинских солдат и солдаток война была бы проиграна. Вот тогда бы и не казались слова росиян такими обидными

Импеоские амбиции взяли верх над здравым смыслом!!! Та и считать Президентом такого негодяя по крайне мере легкомысленно. Та и не президент он. Ну хто в империи может выбирать? Это мы собачась, грызя друг друга можем, и таки выбираем того, кто по нашему, нужен нам. Россия лишена этого. И поливая помоями нашу действитнльность, желает и у нас установить свой диктат. Отрез им на галоши а не власть над Укриной!!!!! Сами с усами, справимся без единоличных "победителей" в Великой Отечественной Войне!

Я ведь о нашем президенте говорила

ЛилАх пишет:[А чем такое можно объяснить?
Желанием возвеличить одну нацию над другой? Но, кажется, россияне в этом смысле не соперники украинцам? Во всяком случае я не слышала о желании россиян возвеличивать свою нацию за счет унижения украинской нации.
Прошу не съезжать с темы на конкретные разборки.

А хто унижает украинцев или другие нации? Та их просто не вспоминают!!!!!!! РОССИЙСКИЙ солдат выиграл войну и дошёл до Берлина!!!!!

ЛилАх пишет:]Не понимаю. Свои политики, унижая свою нацию, надеются на признание себя представителями этой нации?

К сожаленью большинству наших политиков начихать на признание или не признание их представителями какой-либо нации. Есть цель - власть, и каким способом ее достичь, и чего это будет стоить стране или нации никто думать не будет. А о превосходстве какой-либо нации над другими, кроме политиков могут говорить еще те, кто изначально мучим чувством национальной неполноценности. Ну это ИМХО, конечно.

ЛилАх пишет:

ruvim2 пишет:Мы просто не готовы обсуждать такую обоюдоострую тему, как национализм

А что готовы? Загнать больное в печень поглубже и пусть дальше гниет?
Я, к примеру, готова. И без оскорблений.
Форум из-за этого развалится? Ну туда ему и дорога, раз он от правдивого мнения развалиться может.
У нас кредо на лбу форума написано: это удовольствие быть самим собой! Ты не хочешь быть самим собой?

Удовольствое быть самим собой - очень дорогое удовольствие! Я всю жизнь к этому стремился и дорого за это платил.
Поверьте мне - лучше перенести обсуждение этой "ветки" в Мусорку или Корзину (или совсем прекратить).
А про отношение Богдана Хмельницкого к евреям можно (но не нужно!) открывать отдельный тред!

Леопольд пишет:А хто унижает украинцев или другие нации? Та их просто не вспоминают!!!!!!! РОССИЙСКИЙ солдат выиграл войну и дошёл до Берлина!!!!!

Ну то, что россияне вспоминают своих павших и победивших в войне, это ладно, понятно.
Но само год от года накручивающееся действо на моей памяти выглядит кощунственно и в истории одной только России.
Я совсем ребенком была, а помню бывших фронтовиков (по которым сейчас слезы льют рекой и благоговеют), которые милостыню просили, сидели в своих гимнастерках и шинелях, потому что носить больше было нечего.
Придя с выигранной войны, не могли найти работу и кормить свои семьи. И льготы стали получать хоть какие-то тогда, когда половина уцелевших в войне вымерли уже... Я уже не говорю о том, кто загнал в эту мясорубку свой народ...
И хоть бы извинились!
В общем, у меня впечатление от этого неоднозначное.
Не стала бы я утверждать, что одна нация тут угнетается другой.
Не об этом тема.

Графиня пишет: А о превосходстве какой-либо нации над другими, кроме политиков могут говорить еще те, кто изначально мучим чувством национальной неполноценности. Ну это ИМХО, конечно.

И не только твое.

ruvim2 пишет:Удовольствое быть самим собой - очень дорогое удовольствие! Я всю жизнь к этому стремился и дорого за это платил.

И что? Не понравилось платить?
А мне нравится. Я согласна платить.

Во!!!!!!!!
В охоту драка мне,ох как в охоту (с)
Таки можно найти темы, где мы можем покусаться, бо уважаемый Рувим боится застоя и рутины. Ага, Щас!

Леопольд пишет:Во!!!!!!!!
В охоту драка мне,ох как в охоту (с)
Таки можно найти темы, где мы можем покусаться, бо уважаемый Рувим боится застоя и рутины. Ага, Щас!

Да как я заметила, никто особо и не кусается, похоже мы все на эту проблему смотрим практически одинаково

ЛилАх пишет: Не понимаю. Свои политики, унижая свою нацию, надеются на признание себя представителями этой нации?

Именно! И в первую очередь - израильские политики.
Не любят они эту страну и этот народ.
См. мой пост в теме "В Иерусалиме - святом городе".

Сан Cаныч пишет:

ЛилАх пишет: Не понимаю. Свои политики, унижая свою нацию, надеются на признание себя представителями этой нации?

Именно! И в первую очередь - израильские политики.
Не любят они эту страну и этот народ.
См. мой пост в теме "В Иерусалиме - святом городе".

А эти представители нации - мазохисты?

Графиня пишет:
Да как я заметила, никто особо и не кусается, похоже мы все на эту проблему смотрим практически одинаково

Обидно!!! только подраться собрался

Леопольд пишет:Обидно!!! только подраться собрался

Собрался - подерись, кто ж тебе не дает?

Графиня пишет:
Лео, они у себя в стране могут и не упоминать о воинах из других стран, это их дело. Но когда Президент накануне великого праздника начинает рассуждать кто был более виноват в развязании войны, это кощунство.

В почему ЭТО кощунство???
Почему нельзя напомнить о том, что СССР вкупе с фашистами развязали 2-ю мировую, которая унесла жизнь 50 млн(!) человек? Если об этом забыть, если ОПЯТЬ допустить бряцание оружием, обещая защиту народу (которую тоже обещали в 1941 году!), то мир обречен!

Мой отец, фронтовик, помнит и знает об этом...война пощадила его, но украла радость молодости и здоровье. Будь она проклята, и будь прокляты те, кто её развязал.

Бабайка пишет:

Графиня пишет:
Лео, они у себя в стране могут и не упоминать о воинах из других стран, это их дело. Но когда Президент накануне великого праздника начинает рассуждать кто был более виноват в развязании войны, это кощунство.

В почему ЭТО кощунство???
:

Потому, что для этого есть 364-365 дней в году, а в День Победы, нужно помянуть погибших и воздать заслуженные почести тем немногим, кто еще остался в живых. Давно нет Сталина и Гитлера, но есть те кто стали одновременно и героями и жертвами и они достойны того, чтобы в этот день о том, что они прошли, говорили с уважением.

Графиня пишет: Есть цель - власть, и каким способом ее достичь, и чего это будет стоить стране или нации никто думать не будет. А о превосходстве какой-либо нации над другими, кроме политиков могут говорить еще те, кто изначально мучим чувством национальной неполноценности. Ну это ИМХО, конечно.

Цель любых политиков - ВЛАСТЬ...везде и во всех странах. А вот как они будут употреблять эту власть, зависит от народа, передавшего эту власть...

Теперь о ОУН-УПА.
Зап. Украина была захвачена большевиками в результате преступного раздела Польши, сразу начались репрессии...поэтому Отечественная война не была таковой для народа этих областей.

***Вторая мировая война стала ужасающей трагедией для украинского народа...Не завоевав на тот момент собственной государственности, деморализованные украинские массы обречены были несчастливой своей историей играть роль пушечного мяса в споре за мировое господство двух колоссальных сил - Советского Союза и Великонемецкого Рейха.

Однако в том трагическом противостоянии украинская нация сумела показать, что имеет также свои собственные интересы и готова отстаивать их с оружием в руках, создав уникальное в мировой истории явление - армию без государства. Это был момент преобразования нации из объекта истории в ее субъект, способный создавать собственную историческую судьбу собственными руками, момент пробуждения активной национальной силы и несокрушимой воли к жизни.

Перед 2-й мировой для всех в Европе была очевидной неизбежность войны на Востоке, поскольку противоестественный союз Гитлера и Сталина не мог продолжаться долго.
ОУНовские деятели логически расценивают эту будущую войну как единственный шанс для Украины возвратить себе государственность, поскольку любая война несет с собой прежде всего изменение политического статус-кво, и в Германии усматривают естественного и даже неизбежного союзника против созданного несправедливого политического порядка в Европе, в котором не нашлось места для государства многомиллионного украинского народа***
http://www.oun-upa.org.ua/ru/history.html