Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

» Автопортрет
Ср Дек 30, 2009 11:20 pm автор ФлуДива

» Изменения на форуме
Пн Дек 28, 2009 10:27 pm автор ЛилАх

» Я жду вас на новом адресе
Сб Дек 26, 2009 7:11 pm автор valiant

» Приходите на новый наш форум.
Ср Дек 23, 2009 9:22 pm автор valiant

» Конец света - в 2012-ом?
Ср Дек 23, 2009 9:06 pm автор valiant

» Здравствуйте, я к вам!
Ср Дек 23, 2009 9:00 pm автор valiant

» 5 отрицательных качеств.
Ср Дек 23, 2009 8:58 pm автор valiant

» Беседы о вере и религиях
Вс Дек 13, 2009 9:11 pm автор kuma

» Полезные советы по дому
Вс Дек 13, 2009 6:30 pm автор kuma

» Ассоциации в одно слово
Вс Дек 13, 2009 4:59 pm автор Бульбаш

» Словосочетание.
Сб Дек 12, 2009 5:31 pm автор Бульбаш

» Евреи в Беларуси
Сб Дек 12, 2009 4:00 pm автор Бульбаш

» Вчера я посмотрела...
Сб Дек 12, 2009 2:08 pm автор Бульбаш

» Иронические стихи
Сб Дек 12, 2009 11:36 am автор garik

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Декабрь 2017
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Уроки великой победы, какие они?

Страница 5 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Пт Май 09, 2008 11:39 pm

Леопольд пишет:
Кер пишет:[

Почитайте о польских Армии Людовой и Армии Крайовой.
Они вели отчаянную борьбу с Красной Армией.
Но не менее отчаянную вели и с Германским Вермахтом.

Разницу между дивизиями СС и подобными патриотами
неужели не ощущаете?
А шо, у Вас почитать ПРАВДУ об Украинской Повстанческой Армии нет возможности? Чем она отличалась от Армии Крайовой, которая по сути и мне является кровной, так как польская кровь течёт во мне, и всё шо польское мне не чуждо, так как там живут мои ролственники, близкие при том.
И споры относительно польско-украинских отношений у нас были ещё те!!! Одна операция "Висла" чего стоила!!!

А вы думаете - не читал?
Зря...

Озвучу еще раз свою мысль:
- Украинское анти-советское движение замарало себя сотрудничеством
с нацистами и с участием в наиболее жестокой и анти-человечной организации - СС.
Больше сказать нечего.
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Пт Май 09, 2008 11:41 pm

Леопольд пишет:
Кер пишет:Закроют заводы ВПК на Украине.
Меньше будет кому снабжать исламских бандитов!!!
Ну да, ведь основная часть "начинки" для ракет СС так и осталась долей Украины. Не будет начинки, не будет Россия продавать исламским бандам нормальное вооркжение....хотя у России закрома немеряные, на много исламистов хватит, даже без украинской доли...

А то Украина не продает свою продукцию ...и не только с ХТЗ...
но и с Желтых Вод арабским террористам. Не меньше России...
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Гость в Пт Май 09, 2008 11:44 pm

Кер пишет:

А вы думаете - не читал?
Зря...

Озвучу еще раз свою мысль:
- Украинское анти-советское движение замарало себя сотрудничеством
с нацистами и с участием в наиболее жестокой и анти-человечной организации - СС.
Больше сказать нечего.

А уж как Сталин себя и СССР замарал сотрудничеством
с нацистами ........... nedov
И ничего, за него умирали!
Вот что делает с людьми пропаганда... Sad
avatar
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Пт Май 09, 2008 11:45 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Ли...а тут не нужно быть историком...
Ты просто слова душой почувствуй:
- Дивизия СС "Галичина"
- Армия Людова...

Хотя и та и та - крайне антисемитские...
Но разница все-таки есть.
Не знаю... А что плохого в названии "Национал-социалистическая партия"?
Однако наполнение! uzhs!

Ну естественно ничего плохого...стоит только Майн Кампф полистать...
И сразу понятно - НСДАП - сборище ангелов несущая миру лавровую ветвь.

А СС и ГЕСТАПО - ее самые мирные ангелы)))
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Пт Май 09, 2008 11:45 pm

Кер пишет: наиболее жестокой и анти-человечной организации - СС.
Это у нее позже образовался такой имидж, а сначала пойди-знай, они же не позиционировали себя сначала таковыми.
Больше сказать нечего.
Забыл смайлик поставить - pech Smile

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Инопланетянин в Пт Май 09, 2008 11:49 pm

Бабайка пишет:Спасибо, мне спокойно под НАТОвским зонтикрм. И я хочу, чтобы моя страна Украина тоже чувствовала себя спокойно... Smile
Да ради Бога! Известно издревле, что слабых должен защищать сильный!
Только я всё же не понял: какая же Ваша страна, которой так нужен зонтик НАТО? И ещё, если позволите, Вы уполномочены говорить от имени всего украинского народа? Вам не приходит в голову, что далеко не все граждане Украины будут рады этому зонтику?
avatar
Инопланетянин
За особые заслуги
За особые заслуги

Регистрация : 2008-02-02
Кол-во сообщений : 253
Возраст : 108
Откуда: : Галактика Ц-2.87
Работа/Хобби : Внеземной разум

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Леопольд в Пт Май 09, 2008 11:51 pm

Кер пишет:

А то Украина не продает свою продукцию ...и не только с ХТЗ...
но и с Желтых Вод арабским террористам. Не меньше России...
А я в таких случаях говорю - факты в студию! То бишь документы, но не домыслы досужих российских политиков.

Мой Кировоград тесно связан с теми самыми Водами. У нас в городе роют уран, в ЖВ его обогащают. НО, Это не полный цикл. Для полного цикла нужна ещё доработка, и эту доработку делают в России. Так шо хоть террикон обогащённой, но не доведёной до "кондиции" руды поставь исламистам, она таки останется терриконом....до тех пор, пока россияне не приложат к этому руку. Усекаете?
avatar
Леопольд
Собеседник

Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 60
Откуда: : Украина. эпиЦентр.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Пт Май 09, 2008 11:55 pm

ЛилАх пишет:
Кер пишет: наиболее жестокой и анти-человечной организации - СС.
Это у нее позже образовался такой имидж, а сначала пойди-знай, они же не позиционировали себя сначала таковыми.

А что тут знать и гадать - читай:
Войска СС: история создания и организация
...

На этом фоне в самой Германии многочисленные политические группы и партии вели жестокую борьбу за право определять будущее поверженной и уничтоженной германской нации. Одной из таких была Национал-социалистическая рабочая партия Германии (НСДАП), созданная 20 февраля 1920 года под председательством А. Дрекслера Адольф Гитлер был одним из ораторов партии, однако его влияние быстро росло, и уже 29 июля 1921 года его избрали первым председателем НСДАП.

Одной из основных форм политической борьбы в Германии того времени были митинги, проходившие нередко в весьма накаленной обстановке. Для защиты своих ораторов НСДАП создала "группы порядка", которые в целях конспирации в течение некоторого времени именовались "гимнастической и спортивной секцией" партии.

Группы порядка не только охраняли ораторов на митингах НСДАП, но и использовались для разгона митингов, которые организовывали другие партии. Поэтому уже осенью 1921 году группы порядка получили более подходящее название "штурмовые отряды", или короткое название - СА (немецкое SA, сокращение от Sturmabteilungen), а для охраны Гитлера в мае 1923 года был сформирован специальный отряд из двенадцати бойцов, названный "охрана штаба" (немецкое Stabwache). Двумя месяцами позже вместо него был создан "ударный отряд АДОЛЬФ ГИТЛЕР" (немецкое Strosstrupp Adolf Hitler).

Этот отряд совместно со штурмовиками из СА принял активное участие в окончившемся провалом попытке государственного переворота, осуществленной под руководством Гитлера в начале октября 1923 года. В историю это событие вошло под названием - "Пивной путч".

Адольф Гитлер получил сведения о том, что в пивной Бюргербраукеллер 8 ноября 1923 года лидер баварского правительства Густав Риттер фон Кар будет проводить митинг. Вождь NSDAP подозревал Кара в намерении объявить на этом митинге о независимости Баварии и отдал приказ окружить здание вооруженными штурмовиками.

...

...
...
Провал путча обернулся для Гитлера тюремным заключением в крепости Ландсберг, а его ударный батальон был распущен. Впрочем, в заключении Гитлер пробыл недолго - всего лишь до 20 декабря 1924 года, а одно его из первых распоряжений после освобождения в апреле 1925 года касалось создания нового охранного отряда, в который вошли восемь отборных бойцов из ударного отряда "Адольф Гитлер". Первоначально отряд назывался "охранная команда" (Schutzkommando), затем "штурмовая эскадрилья" (Sturmtaffel), окончательное название было дано одним из функционеров НСДАП - бывшим летчиком Германом Герингом. И так отряд стал называться - Schutzstaffel, сокращенное название этого отряда - SS (СС) стало символом насилия и террора.

Создателем и первым командиром первого отряда СС был водитель и телохранитель Гитлера - Юлиус Шрек. В апреле 1926 года его сменил также приближенный Гитлера - Йозеф Бертхольд, однако уже в 1927 года он подал в отставку, не сработавшись с руководством СА, которому формально подчинялся отряд СС. После отставки Бертхольда командиром СС стал его заместитель - Эрхарадт Хайден, который в скором времени также подал в отставку. Заместителем Хайдена был Генрих Гиммлер, который автоматически стал новым командиром отрядов СС. Так относительно спокойно и даже буднично власть над СС перешла в руки внешне непримечательного человека с неуемном честолюбием и жаждой власти.

Между тем в конце 20-ых годов Гитлер вел активную пропагандистскую деятельность, переезжая из одного города Германии в другой. По этой причине было признано целесообразным иметь в каждом военном округе дополнительный отряд СС, который в случае необходимости присоединялся бы к отряду, охраняющему Гитлера, и обеспечивал его безопасность на митингах и других мероприятиях. Обычно численность каждого такого отряда не превышала десяти человек, но Берлинский отряд состоял из двадцати человек. В ряды СС принимались мужчины от 25 до 35 лет, имевшие две рекомендации от членов СС, проживавшие на одном месте в течение 5 лет и отличавшиеся трезвостью, дисциплинированностью, силой и здоровьем. И хотя отряды СС входили в состав СА и являлись структурным подразделением партии, клятву верности бойцы давали лично Адольфу Гитлеру. Рост кадрового состава СС вызывал беспокойство у руководства СА. Однако этот вопрос разрешил Гитлер, заявив: "Ни один командир СА не имеет права отдавать приказы СС". В соответствии с распоряжением Гитлера от 7 ноября 1930 года СС должны были стать орудием укрепления единства НСДАП, подчинения воле и приказам фюрера всех партийных звеньев и инстанций. Это распоряжение было издано после того, как в ночь на 30 августа 1930 года в Берлине штурмовики под руководством бывшего полицейского офицера Вальтера Стеннеса ворвались в резиденцию Геббельса. Не смотря на то, что 1 сентября 1930 года в Доме ветеранов войны произошло примирение между Гитлером и Стеннесом, уже 8 сентября Гиммлеру стало известно, что СА во главе со Стеннесом желают стать независимой от НСДАП организацией. В ответ на это Гитлер объявил себя верховным фюрером СА, вызвал из Боливии Рема и назначил его начальником штаба СА.

К 1934 году СС достигло всего, чего она могла достигнуть, находясь в структуре СА. СА сдерживало рост СС. Неожиданным и новым союзником Гиммлера в борьбе с СА стал Геринг. Они оба шли к столкновению, так как Геринг так же желал создать общенациональную полицию, но на базе прусского гестапо. Но Геринг понимал, что не сможет справиться со штурмовиками Рема. 20 апреля 1934 года Геринг назначил Гиммлера начальником прусского гестапо. Спустя два дня Гиммлер назначил Гейдриха своим заместителем. К этому времени СА стало мешать Гитлеру. Рем, руководитель СА, желал, чтобы СА заменило армию. Для демонстрации силы Рем поощрял многолюдные митинги штурмовиков. Не смотря на это, Гитлер не мог решиться отдать приказ об устранении Рема. Если ему и нужна была какая - либо мотивация, то он ее получил 21 июня, когда президент Гинденбург, напуганный продолжающимся жестким поведением Рема и его штурмовиков, сказал Гитлеру, что если порядок не будет восстановлен, он введет чрезвычайное положение и передаст власть армии. Этого Гитлер не мог допустить.

28 июня Гитлер и Геринг отправились на свадьбу в Западную Германию. Гиммлер постоянно звонил из Берлина с информацией о готовящемся перевороте. 29 июня Гитлер сообщил: "С меня достаточно. Я сделаю пример из них".

С этим решением Геринг вернулся в Берлин, а Гитлер, в сопровождении эсэсовцев и агентов гестапо, отправился в Бад - Висзее, где отдыхал Рем, и арестовал его. Тем временем по всей Германии начались облавы. Людей хватали по заранее составленным спискам. 1 июля 1934 года Теодор Эйке, по приказу Гитлера, казнил Рема.

20 июля 1934 года Гитлер возвел СС в статус самостоятельной организации.

К началу Второй мировой войны в составе войск СС особого назначения имелись следующие части и подразделения:
1. Лейбштандарт СС "Адольф Гитлер"
2. Штандарт СС №1 "Дойчланд"
3. Штандарт СС №2 "Германия"
4. Штандарт СС №3 "Фюрер"
5. Артиллерийский полк СС
6. Разведывательный батальон СС
7. Саперный батальон СС
8. Дивизия СС особого назначения
9. Дивизия СС "Тотенкопф"
10. Полицейская дивизия СС

Первым воинским подразделением СС был "Лейбштандарт Адольф Гитлер", под командованием Йозефа "Зепп" Дитриха, первоначально предназначенный для охраны Гитлера.

16 марта 1935 года А.Гитлер объявил о введении всеобщей воинской повинности. В тот же самый день он заявил, что "взводы политического назначения" объединятся в рамках нового формирования под названием "SS - Verfugungstruppe" ("Войска Особого назначения"). В подразделение СС вошло два новых полка СС: "Германия" и "Дойчланд". Для подготовки строевых офицеров были открыты офицерские школы в Бад Тельце и в Брауншвейге. Обе школы, используя обычные методы военной подготовки, твердое руководство бывших офицеров рейхсвера и политическое воспитание, выращивали из курсантов боевых офицеров. Кандидатам приходилась встречаться со строгими требованиями еще до того, как они вступали на территорию школы. Офицер СС должен быть не ниже 175 см, а кандидат в лейбштандарт на 2, 5 см выше.

1 октября 1936 года приказом Гиммлера в рамках Главного управления СС был учрежден инспекторат боевых подразделений СС, во главе которого был поставлен начальник офицерской школы в Брауншвейге бригаден-фюрер Пауль Хауссер. На новом посту Хауссер намеревался применить методы, по которым работали в школах по подготовке офицеров. Постепенно он превратил СС - ВТ в достойную силу. К концу 1937 года Гиммлер мог объявить, что "войска СС согласно существующим стандартам Вермахта, готовы к войне".

Третьим воинским формированием стали подразделения "Мертвая голова", формирование которого началось еще в предвоенные годы. Первоначально они были созданы для охраны концлагерей. Эти войска формировались под эгидой Инспектора системы концентрационных лагерей, руководимого бригаден-фюрером СС Теодором Эйке, и предназначались в первую очередь для охраны концентрационных лагерей и подавления возможных вооруженных восстаний. Первоначально создали 5 отрядов “Тотенкопф”, а в 1937 году их переформировали в 3 полка “Тотенкопф”: “Обербайрен”, “Бранденбург” и “Тюрингия”. Вскоре к ним были добавлены еще 12 новых полков и 2-а пехотных батальона. Эти части комплектовались малообразованными добровольцами, которых возможность практически бесконтрольно распоряжаться судьбами заключенных. О “Тотенкопф” сам Эйке говорил так: “Части “Тотенкопф” не принадлежат ни армии, ни полиции, ни войскам СС особого назначения”. Это положение сохранялось до 1944 года, когда Гиммлер включил их в состав войск СС.

17 августа 1938 Гитлер распорядился о моторизации СС. Гитлером был издан совершенно секретный приказ "О разделении полномочий вермахта и СС". Согласно указу Гитлера, войска СС должны приготовиться для использования в решении "специальных внутренних задач" и при военной мобилизации. В случае войны вооруженные силы СС переходили в распоряжение либо Гиммлера, либо командующего сухопутной армией. Но даже когда они служили под руководством армии, войска "политически оставались рукой нацистской партии". СС финансировало министерство внутренних дел, хотя высшему германскому командованию и разрешалось тщательно следить за их бюджетом. Согласно этому приказу полк "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" сводился в подразделения СС Резерва главного командования (или СС РГК).

Ровно через три месяца, в ноябрьском приказе рейхсфюрера Гиммлера были сформулированы основные задачи, стоящие перед подразделениями "Мертвая голова": "Полицейские войска СС подчиняются непосредственно рейхсфюреру СС, обеспечивая внутренний порядок и законность, в то время как СС РГК входят в состав полевых армейских формирований. Численность подразделений в военное время составляет от 40 до 50 тысяч человек. Служба в рядах “Тотенкомпф” СС не приравнивается к действительной военной службе, поэтому кадрирование подразделений должно происходить в соответствии с законом о всеобщей воинской повинности". Осенью 1938 года было принято решение о преобразовании вооруженных формирований СС в парашютно-десантные и планерно-десантные части, однако через несколько недель это решение было отменено и поступил новый приказ о переформировании СС РГК в моторизированные штурмовые группы. Через три месяца переформирование было завершено.

19 августа 1939 года полкам СС "Дойчланд" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер" было приказано присоединиться к подразделениям регулярной армии. Кампания в Польше показала, что эсэсовцы сражаются очень храбро. В то же время командование вермахта утверждало, что Войска СС действовали на поле боя безрассудно, неся потери, превышающие потери вермахта. Также ОКВ утверждало, что солдаты плохо подготовлены, а их офицеры неумело командовали своими людьми на поле боя. В то же время эсэсовцы утверждали, что они были неправильно оснащены вермахтом, и офицеры вермахта мешали своими приказами. Опираясь на эти высказывания, Гиммлер пытался добиться большой автономии для своих людей, настаивая, чтобы им разрешалось воевать в своих дивизиях под командованием своих командиров, со своим оружием и средствами обеспечения.

Усилить автономию войск СС помог Готтлоб Бергер. Бергер добился согласия Вермахта на создание самостоятельных служб пополнения кадров, снабжения, управления, судопроизводства, обеспечения жизни и быта, оснащения вооружением и медицинской помощью. Тем временем войска СС готовились к Западной кампании. С первых же дней дивизия СС особого назначения, дивизия СС "Мертвая голова" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер" принимали участия в боевых действиях. Полицейская дивизия СС находилась в резерве.

После Западной кампании СС усилило вербовку иностранных добровольцев в войска СС. Кроме того, Гиммлер добился еще больше автономии для войск СС, получив разрешение на образования Главного управления Войск СС, собственного высшего командования Войск СС. Кроме того полки "Мертвая голова" были переданы под командование СС, и Главное управление Войск СС взяло на себя обязанности по обслуживанию концлагерей.

К началу 1941 года войска СС выросли до пяти дивизий. Дивизия особого назначения была переименована в дивизию "Дас Рейх", а также была сформирована первая дивизия с участием иностранных добровольцев, получившая название "Викинг".

В мае 1941 года войска СС участвовали в оккупации Греции и Югославии, и показали себя как прекрасные моторизованные войска. В частности подразделение дивизии "Дас Рейх" захватило Белград.

С 22 июня 1941 года все пять дивизий СС и боевая группа "Норд" участвовали в боевых действиях на Восточном фронте. Войск СС, и все же отмечали крайнюю жестокость данных подразделений; чем дольше длилась война, тем больше становились войска СС, но и тем сильнее изменялся их национальный состав, к концу войны в Войсках СС числилось более десятка иностранных дивизий и Казачий кавалерийский корпус.

Источники:
1. Шунков В., "Солдаты разрушения", АСТ, 2003
2. Hausser P., "Waffen-SS im Einsatz”, 1997



avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Пт Май 09, 2008 11:58 pm

Кер пишет:
ЛилАх пишет:
Кер пишет: наиболее жестокой и анти-человечной организации - СС.
Это у нее позже образовался такой имидж, а сначала пойди-знай, они же не позиционировали себя сначала таковыми.

А что тут знать и гадать - читай:
Войска СС: история создания и организация
..................
Источники:
1. Шунков В., "Солдаты разрушения", АСТ, 2003
2. Hausser P., "Waffen-SS im Einsatz”, 1997

Вот хорошо тебе, Кер, ты все это мог прочитать, составить мнение...
А они не читали, да и историки эти еще, может, на свет не родились...

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Леопольд в Сб Май 10, 2008 12:00 am

Инопланетянин пишет:[Да ради Бога! Известно издревле, что слабых должен защищать сильный!
Только я всё же не понял: какая же Ваша страна, которой так нужен зонтик НАТО? И ещё, если позволите, Вы уполномочены говорить от имени всего украинского народа? Вам не приходит в голову, что далеко не все граждане Украины будут рады этому зонтику?
А когда более сильный (пока) пытается навязывать свою волю более слабому (пока) издревле шо известно?
Да, стереотип НАТО, как вражескря организация, благодаря советской пропаганде еще есть у большинства пожилых людей. НО, молодёжь в большинстве за НАТО, они видят разницу междк тем, как живут в России и как на Западе, и делают выводы из этого. Мои трое деток 20 - 23 - 30 лет все за НАТО. А если учесть и меня с женой, то 5 из 5 -ти. Это 100%.
avatar
Леопольд
Собеседник

Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 60
Откуда: : Украина. эпиЦентр.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Сб Май 10, 2008 12:01 am

Леопольд пишет:
Кер пишет:

А то Украина не продает свою продукцию ...и не только с ХТЗ...
но и с Желтых Вод арабским террористам. Не меньше России...
А я в таких случаях говорю - факты в студию! То бишь документы, но не домыслы досужих российских политиков.

Мой Кировоград тесно связан с теми самыми Водами. У нас в городе роют уран, в ЖВ его обогащают. НО, Это не полный цикл. Для полного цикла нужна ещё доработка, и эту доработку делают в России. Так шо хоть террикон обогащённой, но не доведёной до "кондиции" руды поставь исламистам, она таки останется терриконом....до тех пор, пока россияне не приложат к этому руку. Усекаете?

Лео.
Мне по большому счету абсолютно не важно - будет мой сын воевать против
арабов на танках ХТЗ или ЧТЗ... И из обедненого урана чьего произвадства
будут стоять стержни на бронебойных снарядах у этих танков.

Важно другое - с вступлением в НАТО украинский ВПК задохнется, т.к.
в НАТО и оружия своего производства девать некуда.
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Сб Май 10, 2008 12:03 am

А что плохого в НАТО? Может, я чего не понимаю... Embarassed

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Инопланетянин в Сб Май 10, 2008 12:03 am

Леопольд пишет:А я в таких случаях говорю - факты в студию! То бишь документы, но не домыслы досужих российских политиков.
Вот и я говорю - факты в студию, Анатолий! Давайте не будем ссылаться на газетные утки, а почитаем доклад МАГАТЭ, где чёрным по белому указано, что проведённой проверкой установлено соответствие российских поставок ЯТ в Иран условиям заключённого договора, который, кстати визировался представителями МАГАТЭ.
Не думаю, что диалог на основе "сам в шляпе" способствует выяснению истины.
avatar
Инопланетянин
За особые заслуги
За особые заслуги

Регистрация : 2008-02-02
Кол-во сообщений : 253
Возраст : 108
Откуда: : Галактика Ц-2.87
Работа/Хобби : Внеземной разум

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Сб Май 10, 2008 12:04 am

ЛилАх пишет:
Кер пишет:
ЛилАх пишет:
Кер пишет: наиболее жестокой и анти-человечной организации - СС.
Это у нее позже образовался такой имидж, а сначала пойди-знай, они же не позиционировали себя сначала таковыми.

А что тут знать и гадать - читай:
Войска СС: история создания и организация
..................
Источники:
1. Шунков В., "Солдаты разрушения", АСТ, 2003
2. Hausser P., "Waffen-SS im Einsatz”, 1997

Вот хорошо тебе, Кер, ты все это мог прочитать, составить мнение...
А они не читали, да и историки эти еще, может, на свет не родились...

Я тебе таких источников еще много могу привести...
А читать историю - дело важное. Не зная истории
- трудно понять настоящее и спрогнозировать будущее.
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Сб Май 10, 2008 12:06 am

Кер пишет:Лео.
Мне по большому счету абсолютно не важно - будет мой сын воевать против
арабов на танках ХТЗ или ЧТЗ...
А если на этих танках будут воевать против твоего сына? Такое возможно?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Сб Май 10, 2008 12:11 am

ЛилАх пишет:А что плохого в НАТО? Может, я чего не понимаю... Embarassed
Та кто сказал, что НАТО - плохо вообще...
Просто мой прогноз на вступление в НАТО
Украины в данный момент - не позитивный.
Вступление в НАТО потребует колосальных
затрат на перевооружение армии на
стандарт НАТО. И собственные производства
ВПК окажутся ненужными.
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Гость в Сб Май 10, 2008 12:12 am

Инопланетянин пишет:
Бабайка пишет:Спасибо, мне спокойно под НАТОвским зонтикрм. И я хочу, чтобы моя страна Украина тоже чувствовала себя спокойно... Smile
Да ради Бога! Известно издревле, что слабых должен защищать сильный!
Только я всё же не понял: какая же Ваша страна, которой так нужен зонтик НАТО?

Нужен, а как же! Учитывая злобные поползновения России...пусть Украина будет слабой, но спокойной.

Инопланетянин пишет:И ещё, если позволите, Вы уполномочены говорить от имени всего украинского народа? Вам не приходит в голову, что далеко не все граждане Украины будут рады этому зонтику?

Это их дело, я говорю от своего имени...
Smile...впрочем, время покажет!
avatar
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Кер в Сб Май 10, 2008 12:13 am

ЛилАх пишет:
Кер пишет:Лео.
Мне по большому счету абсолютно не важно - будет мой сын воевать против
арабов на танках ХТЗ или ЧТЗ...
А если на этих танках будут воевать против твоего сына? Такое возможно?
Мой сын танкист ЦАХАЛА.
Возможно я не точно написал.
Я писал о том, что в Сирии на вооружении стоят
как-раз танки этих 2 заводов.
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Сб Май 10, 2008 12:13 am

Кер пишет: И собственные производства ВПК окажутся ненужными.
Ну может, это им нужнее всего остального?
Я своим детям всегда говорю: есть вещи дороже денег! duma

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Инопланетянин в Сб Май 10, 2008 12:14 am

Леопольд пишет:[Да, стереотип НАТО, как вражескря организация, благодаря советской пропаганде еще есть у большинства пожилых людей. НО, молодёжь в большинстве за НАТО, они видят разницу междк тем, как живут в России и как на Западе, и делают выводы из этого. Мои трое деток 20 - 23 - 30 лет все за НАТО. А если учесть и меня с женой, то 5 из 5 -ти. Это 100%.
Толя! Не смеши мои тапочки!
Впрочем, если ты и твоя семья так хочет вступить в НАТО, - вступайте, я и моя семья не против!
Да по сути, подавляющему большинству граждан России, ваше заветное желание до лампочки!
Неужели Вы, Анатолий, не понимаете, что между двумя политическими силами, при всей их неадекватности, идёт примитивный торг, в котором Украина и её национальные интересы, является разменной монетой?
avatar
Инопланетянин
За особые заслуги
За особые заслуги

Регистрация : 2008-02-02
Кол-во сообщений : 253
Возраст : 108
Откуда: : Галактика Ц-2.87
Работа/Хобби : Внеземной разум

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Сб Май 10, 2008 12:14 am

Кер пишет:Мой сын танкист ЦАХАЛА.
Возможно я не точно написал.
Я писал о том, что в Сирии на вооружении стоят
как-раз танки этих 2 заводов.
Слава Богу, сомнение разрешилось! Так я о том же!

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор ЛилАх в Сб Май 10, 2008 12:16 am

Инопланетянин пишет: в котором Украина и её национальные интересы, является разменной монетой?
А есть в мире что-то еще другое разве?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Графиня в Сб Май 10, 2008 12:18 am

Леопольд пишет:
А когда более сильный (пока) пытается навязывать свою волю более слабому (пока) издревле шо известно?
Да, стереотип НАТО, как вражескря организация, благодаря советской пропаганде еще есть у большинства пожилых людей.
Так ведь была бы вся беда только в советской пропаганде... Сколько уже лет мусируют тему НАТО в Украине, а до сих пор ни одной толковой передачи по телевизору не состряпали, чтобы объяснить людям, что это за организация такая. Как то раз только по нашему национальному (который почти никто не смотрит) какой-то фильмец на эту тему прогнали. Люди просто мыслят не своей головой, а со слов, что напевает политик, которому они симпатизируют.

_________________
С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно.
Ромен Роллан
avatar
Графиня
ВИШЕНКА

Регистрация : 2008-03-26
Кол-во сообщений : 664
Возраст : 50
Откуда: : Украина, Хмельницкий

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Леопольд в Сб Май 10, 2008 12:18 am

Кер пишет:

Лео.
Мне по большому счету абсолютно не важно - будет мой сын воевать против
арабов на танках ХТЗ или ЧТЗ... И из обедненого урана чьего произвадства
будут стоять стержни на бронебойных снарядах у этих танков.

Важно другое - с вступлением в НАТО украинский ВПК задохнется, т.к.
в НАТО и оружия своего производства девать некуда.
Чем воевать против арабов и на чём, не важно. Главное, абы неумытых саксаулов (или аксакалов?) стало меньше вмете с их агрессией. А ВПК Украины будет выпускать то, шо и раньше, пока Россия не наладит своё производство. Членство в НАТО, и сотрудничество с Россией не мешают друг другу. Это российские бестолочи от политики пытаются доказать обратное, не говоря о том, что Россия сотрудничает с НАТО порядком выше Украины, и отношения России в стой же Германией шире чем с Украиной. А Германия, (Спроси у Бабайки если не веришь) член НАТО!
avatar
Леопольд
Собеседник

Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 60
Откуда: : Украина. эпиЦентр.

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Гость в Сб Май 10, 2008 12:19 am

Инопланетянин пишет:
Неужели Вы, Анатолий, не понимаете, что между двумя политическими силами, при всей их неадекватности, идёт примитивный торг, в котором Украина и её национальные интересы, является разменной монетой?

Понимаем...а что можно противопрставить этому?
Пусть лучше Запад купит, чем путинско-гебистская Россия.
avatar
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Уроки великой победы, какие они?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 11 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения