Re: Как нам Достоевский?

автор kuma Вт Ноя 17, 2009 7:02 pm

garik пишет:Извините Kuma, у меня сегодня хорошее настроение. А если рассматривать роман Достоевского "Братья Карамазовы" в дедективном жанре.Убийца не известен, много претендентов на убийство. И в конце романа Федор Михайлович не хочет снами поделиться своимы мыслями, кто убил. И это остается для нас загадкой.

Гарик, я так никогда не рассматривала этот удивительный роман Маэстро ДОстоевского. Как совершенно точно пишет ЛилАх, там не это главное. Но, по замыслу автора именно это держит в напряжении... Карамазовых можно как угодно рассматривать, много граней. Дерзайте.

автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 7:04 pm

kuma пишет:. Дерзайте.

А ты-то не будешь, что ли, дерзать?
Нет уж, если дерзать, то всем вместе! Laughf

автор kuma Вт Ноя 17, 2009 7:07 pm

А ты-то не будешь, что ли, дерзать?
Нет уж, если дерзать, то всем вместе!

Ну хорошо, ДЕРЗНЕМ? Как нам Достоевский? - Страница 2 130484

автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 7:49 pm

Ну, Гарик, ты где?
Давай дерзать!

автор garik Вт Ноя 17, 2009 8:06 pm

Прости меня, я пошутил, надеюсь ты поняла kuma. Я не знаю как Вы собираетесь рассматривать три разных идеологии сыновей, но надо рассматривать идеологию и отцы. Может быть попробуем рассмотреть идеодогии поэтапно.
Идеология отца, очень сложная идеология. Как его назвать, как характеризовать эту личность, полную низменных чувств.
"Нет красивых женщин, есть мало водки".

автор ЛилАх Вт Ноя 17, 2009 8:28 pm

Ну как? Алкогольное мышление, деградация.

автор garik Вт Ноя 17, 2009 8:56 pm

Убийство - самое жестокое нарушение нравственных и социальных законов, оно по самой природе своей стягивает в один центр взаимоотношения, столкновения, помыслы, страсти людей. Однако для формирования сюжета таких романов, как "Преступление и наказание" или "Братья Карамазовы", годилось не всякое убийство. "Обыкновенное" убийство с целью грабежа, из ревности, во имя мести может послужить основой для детектива, для уголовного или просто натуралистического романа. Достоевскому же станови(*169)лось интересным преступление только тогда, когда в нем и в сопровождающих его обстоятельствах открывалась, пусть искривленная, но историко-философская или нравственная идея, когда оно становилось признаком исканий и заблуждений, свидетельствующих об общественном кризисе, о болезни целого поколения. Такое убийство тоже единичный факт, но в этом факте сплетено в один узел столько проблем, перекрещивается столько смысловых линий, сталкивается столько психологии, что в нем обнаруживается тупик, в который зашла пережившая себя современность. Оно вопиет о необходимости обновления неправильно и несправедливо сложившейся жизни.

Об этом необходимо помнить, читая "Братьев Карамазовых", и тогда мы поймем, каким образом роман об убийстве отца Карамазова превратился в художественное произведение всемирно-исторического значения.

Федор Павлович использовал свою свободу для жизни по своим прихотям, для грязного разврата и издевок над всем, что считалось устойчивым или даже святым. Ему нравились разложение и гниль, дворянское звание и деньги делали его безнаказанным, за деньги, казалось ему, он может добиться удовлетворения любой своей страстишки.

Карамазов-отец воплощал принцип всеобщего разложения, падения всех устоев. Его не останавливали никакие нравственные и никакие эстетические нормы, его господствующей страстью было безудержное сладострастие. Чем пошлее и уродливее была обстановка, чем сквернее поступки, чем больше отвращения вызывали они у окружающих, тем более заманчивыми они казались ему. Федор Павлович был шут злой, оскорбитель беспощадный, развратник бесстыдный, разрушитель всех правил и приличий. И наружность у него была соответствующая. Образ жизни отложился на его лице и на его фигуре. Он был плюгав, как бы трачен молью, отвратителен.

тот образ наверно отвратителен.

Федор Павлович Карамазов чувствовал себя в Скотопригоньевске совершенно безнаказанно, он и распоясался вполне. Он обобщал. Он знал, какой он с виду, и тем не менее гордился своей наружностью. Он говаривал, что нос его "настоящий римский", что вместе с кадыком придает его физиономии вид "настоящего римского патриция времен упадка". Очень характерная для Достоевского деталь - (*171)она будит ассоциации между карамазовщиной и нравами выродившейся, двигавшейся к своему закату античной цивилизации, она подчеркивает общественную вредоносность карамазовщины.

автор kuma Ср Ноя 18, 2009 2:46 pm

garik пишет:Прости меня, я пошутил, надеюсь ты поняла kuma. Я не знаю как Вы собираетесь рассматривать три разных идеологии сыновей, но надо рассматривать идеологию и отцы. Может быть попробуем рассмотреть идеодогии поэтапно.
Идеология отца, очень сложная идеология. Как его назвать, как характеризовать эту личность, полную низменных чувств.
"Нет красивых женщин, есть мало водки".

Я думала, ты на полном серьезе.
Идеалогия я бы вообще по этапу и отправила, ну ее. Лучше простыми словами и понятиями: взгляды отца, жизнь, переживания...
Но он тоже не центральная фигура и тема романа, он - типичная картина своего времени. Вместе с отцом нужно рассматривать большенство мужчин тогдашней России, и задавать вопрос такой (как мне видится): почему дети, презирая жизнь отцов, как правило, ее повторяли.
Сегодня все юмористы цитируют эту фразу про женщин...А народ даже не догадывается, что она вовсе не юморная.

автор kuma Ср Ноя 18, 2009 2:51 pm

garik пишет:
Достоевскому же станови(*169)лось интересным преступление только тогда, когда в нем и в

Гарик, что это за звездочки и цифры? Ты поместил чью-то статью?
Лучше сам пиши, можно с небольшими вставками. Но твое мнение интересней...

автор ЛилАх Ср Ноя 18, 2009 2:52 pm

Так красивых или некрасивых?

автор kuma Ср Ноя 18, 2009 3:47 pm

ЛилАх пишет:Так красивых или некрасивых?

Ты про что спрашиваешь? Я не поняла. Как нам Достоевский? - Страница 2 237157

автор garik Ср Ноя 18, 2009 5:09 pm

kuma, что ты хочешь, чтобы я пришел с работы и написал статью. Я поместил выдержки от других авторов, с которыми я согласен.
Взгляды каждого из героев противоречивы. Любой мыслящий человек соткан из противоречий. Да человеку свойственно ошибаться. Разве можно быть всегда последовательным, всегда быть правым, всегда быть уверенным в себе, в своих взглядах и в своем мировоззрении?
Если перейти к образу Алексея.
Алексей Карамазов не заслуживает у меня симпатии потому, что он не умеет ненавидеть зло. А тот, кто не имеет ненависти к злодеям, неизбежно становится равнодушным к страданиям жертв этих злодеев. Вот Вам цитата из Чехов: “Бойтесь равнодушных. Это с их молчаливого согласия происходят все мерзости на свете”. Кажется она отображает образ Алексея.
В романе рассмотрен небольшой период времени.Рассматривая каждого из героев романа нужно надо думать,что повлияло на их мировоззрение.

автор ЛилАх Ср Ноя 18, 2009 5:16 pm

garik пишет: Вот Вам цитата из Чехов: “Бойтесь равнодушных. Это с их молчаливого согласия происходят все мерзости на свете”.

Не, это, кажется, не Чехов. А Бруно Ясенский "Заговор равнодушных", нет?
Гарик, ты какой строптивый-то, а? С работы пришел!
А мы тут баклуши бьем? comn

Все с работы пришли. Разговариваем.
Ты вон в Банкетный зал иди, там мы готовимся, завтра у Ведьмы день рождения. da-da

автор garik Ср Ноя 18, 2009 5:44 pm

ЛилАх, я менеджер, за день я столько на общаюсь. Но я обещал Вам и Куме, я выполняю свои обещания. Но поздравить Ведьму я не против, я обязательно зайду.

автор ЛилАх Ср Ноя 18, 2009 6:04 pm

Ну и менеджер, что ж из этого?
Менеджерское общение все равно не такое.
Душа-то все равно праздника просит!
Вот, мы заранее готовимся.

автор garik Ср Ноя 18, 2009 6:25 pm

Культура общения, изысканнасть тем, это говорит о Вашем сайте. Поэтому я тут.

автор ЛилАх Ср Ноя 18, 2009 6:34 pm

Ну что сказать?
Мы польщены! girl_compl

автор ЛилАх Ср Ноя 18, 2009 6:35 pm

Гарик, наверно, я отделю эти посты, которые к Достоевскому никак не относятся и сделаю тебе свою личную тему, да7
Ты не против?

автор garik Ср Ноя 18, 2009 6:46 pm

Слушаюсь и подчиняюсь, я всегда буду выполнять вас Ваши приказания.

автор ЛилАх Ср Ноя 18, 2009 7:42 pm

А как назвать твою тему? Придумай.
Посмотри, что есть в разделе Заходите в гости.
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f15/

автор garik Вт Ноя 24, 2009 5:42 pm

Я спрашиваю Вашего желания, о чем Вы хотите разговаривать.

А не поговорить нам о символе свастики.
Устойчивые свастические мотивы встречаются в орнаментике обских угров и мордвы.
Это, в частности, «квадраты с крючками загнутыми в одну сторону», следующие друг за другом справа налево и слева направо.
Вопросы «Голубиной книги» аналогичны вопросам Тора карлику Альвису из Старшей Эдды:

— ...как ветер зовут, что дальше всех носится, в разных мирах?
— Люди Ветром зовут,
а боги — Летящим*,
он Ржущий у асов,
Ревущий — у турсов,
Шумящий — у альвов,
а в Хель он Порывистый [327, с. 149].
У русских бытовала пословица: «Ветер — Божий Дух». В Астраханской губернии пловцы, садясь в лодку всегда произносили при этом: «Святый воздух помоги нам!».

Хотите, давайте тогда поговорим.

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30