Уроки Торы на русском языке

Это значит - для меня!

Гой (ивр. גוי‎, мн.число goyim, гойим, גויים), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке).
Википедия

Тора - это Пятикнижие Моисеево.
=============================

В другой теме зашел разговор о Торе, еврейских праздниках, которые на самом деле важны почти для всего человечества, вот я и подумала, что может быть интерес к тексту Торы у неевреев тоже.
Здесь предлагаю разговаривать о Торе.
Задавать вопросы, вместе будем искать ответы...
Тем более, что первый у меня уже есть.
Я слушала уроки Торы в ешиве и испытала потрясение ученических основ.
Я поняла, почему есть много мудрецов, знающих Тору.
Раввин, начиная тему, не спешит уложиться во время.
Говорит как бы раздумывая.
Задает вопросы, но не тормошит с ответами учеников.
Но только кто-нибудь издает первый звук речи, раввин бросает говорить
и внимательно слушает ЛЮБОЕ мнение и ЛЮБОЙ вопрос ученика,
никогда не называя его глупым.

=========================

Ну если не получится уроков, то удалю тему да и все!

И вот первый вопрос.
Он не мой, но занимал меня не один день, пока мне не растолковали.
Хотя я слушала этот урок в наушниках.
Старалась отвечать на вопросы раввина.

Это будет пример урока.
====================

По раби Акиве нам дано право или — свобода?
(Акива - выдающийся законоучитель)

Уважаемый рав Элиягу Эссас! (раввин)

Нашел два перевода слов раби Акивы (Мишна, трактат Пиркей Авот, 3:19):

1. Все предвидено, но ПРАВО дано ...

2. Все предвидено, но СВОБОДА дана...

Скажите, пожалуйста, есть ли принципиальная смысловая разница между обоими вариантами, и какой всё-таки точнее отражает первоисточник?

======================

Если вопрос понятен, то скажите, как вы его понимаете.
Если нет, то я напишу здесь вторую часть. Для примера.
А вообще-то, может, у кого сомнения, надо оно или нет?

Право это то, что дается нам с рождения по факту самого рождения. Право на жизнь, например. Право на образование, на здоровье и прочее. А свобода - это то уже выбор. Выбор между получением образования или отказ от такового, выбор места жительства, выбор гражданства и прочее, и прочее.
Свобода зависит от тебя лично, а права всегда влекут за собой выполнение обязанностей.
Это как в Эдеме. Бог дал право человеку жить, дал право вкушать от всех дерев. Но дал свободу выбрать, будет ли человек послушен Богу или выберет свой путь, съев плод от дерева познания добра и зла. Человек выбрал свободу от обязательств и поплатился. За свою свободу человек несет личную ответственность, за свои права - имеет защиту и поддержку.
Для меня это так.

Ой, Клава, я поначалу даже не поняла вопрос-то!
А смысл вопроса в том. что если Бог знает все,
все заранее ему известно, т.к. Он всемогущий и всезнающий,
то какая же свобода может быть в действиях человека
и какое же право выбора у него есть?
Вот в чем дело.
Я мозги обломала, не смогла найти ответ.

Я поставлю ответ раввина. Только найду...

Вот, нашла:
==================

Чтобы оценить качество предложенных переводов высказывания великого раби Акивы, необходимо попытаться чуть глубже понять смысл самого высказывания. На иврите оно звучит так: hа-коль цафуй, ве-hа-решут нетуна.

Суть слова цафуй — «лежать на поверхности воды». То есть — быть видимым, быть в поле наблюдения.

В попытке понять эту великую мишну (учение) раби Акивы, мы рассмотрим ее текст как бы в двух направлениях: по «вертикали» и по «горизонтали».

Всевышний, условно говоря, смотрит на наш мир сверху вниз и все видит. Перед Ним все раскрыто. Он знает не только наши поступки, но — мысли и чувства. Для Него — все на поверхности.

Далее Он, скажем так, включает механизм Управления миром, запуская в действие духовные явления (на иврите — малахим, мн.ч. от слова малах), которые вносят в ситуацию в мире необходимые изменения, применяя на практике принцип награды (увеличение возможностей) и наказания (уменьшение возможностей). Акт «включения» этого механизма в мишне выражен словом — решут, что в переводе означает — «разрешение». Иными словами, запуск механизма Управления миром происходит в момент, когда Всевышний дает разрешение малахим действовать.

Следовательно, процитированное высказывание надо понимать так: (Перед Всевышним) все (очевидно), все лежит на поверхности, и дано разрешение (механизму Управления миром — действовать).

Как же действует этот механизм, по какому принципу?

Об этом в продолжении мишны говорится: у-в-тов hа-олам нидон, ве-hа-коль ле-фи ров hа-маасе (ударения во всех словах — на последнем слоге). Дадим перевод: «…и мир судится по (принципу оценки увеличения) добра, и в соответствии с принципом (количественного и качественного) перевеса (в сторону увеличения или уменьшения добра)».

Как видим, данное объяснение начала мишны («hа-коль цафуй») позволяет без особого труда понять суть ее последних слов. Что всегда очень важно, если мы хотим понять глубину мыслей наших Учителей.

Однако сейчас мы попытаемся раскрыть в данной мишне другие грани Истины, рассматривая ее текст, скажем так — по «горизонтали», по вектору времени.

Первые слова «hа-коль цафуй…» означают также — «предвидение будущего». Все предвидено... Еще человек не родился, но уже известно, с каким потенциалом он придет в этот мир, с какими качествами характера и склонностями. Так в Мидраше Ваикра Раба (гл. 26) рассказывается, что Творец «провел» перед Моше Рабейну (показал ему) все души, которые спустятся в этот мир, в каждом поколении...

При этом — «...ве-hа-решут нетуна». В этом контексте мы переведем словосочетание так: «Возможность дается...». Ему (человеку, каждому из нас) дается возможность направить свой потенциал и склонности души на увеличение Добра, или — в другую сторону. Но надо помнить, что при подведении итогов (года или всей жизни), будет применен принцип, изложенный в продолжении мишны (выше эти слова разъяснены): у-в-тов hа-олам нидон, ве-hа-коль ле-фи ров hа-маасе.

Таково второе, «горизонтальное» понимание мишны.

Но мы не остановимся на этом и зададимся еще одним вопросом (в том же направлении, по «горизонтали вектора времени»): а знает ли Творец о том, как мы воспользуемся данной нам возможностью?

Да, знает. И здесь, в этом самом месте, мы подходим к границе нашего понимания Устройства Мира. Своей фразой в мишне великий раби Акива открывает нам еще одну грань Истины: «Все предвидит Всевышний, при этом у нас есть свобода выбора в каждом поступке».

Как это осознать, как совместить несовместимые понятия: знание Творца о каждом событии в будущем и свобода выбора, которой наделены участники событий?

Ответ не доступен нашему пониманию. Он за пределами возможностей постижения нашего разума — в мирах столь высоких, что у нас нет интеллектуального инструментария, чтобы это постичь.

И Тора предупреждает: «(Есть) скрытые вещи, постижение их — в высших мирах (куда человек не может подняться), а открытая нам Мудрость Торы будет навсегда нашим (духовным богатством), нашим и детей наших» (Дварим, гл. 29, ст. 28) — перевод снабжен разъяснениями.

Но вернемся к Вашему вопросу.

Как же, все-таки, надо перевести слова раби Акивы?

Вывод очевиден: любым из двух предложенных способов. Но ни один из них не раскроет истинную суть этой мишны. Что и происходит обычно со всеми переводами.

Мы лишь постарались внести свою скромную лепту в разъяснение слов нашего великого Учителя...

Автор текста Элиягу Эссас

ЛилАх пишет:Вот, нашла:
==================
Вывод очевиден: любым из двух предложенных способов. Но ни один из них не раскроет истинную суть этой мишны. Что и происходит обычно со всеми переводами.
Мы лишь постарались внести свою скромную лепту в разъяснение слов нашего великого Учителя...

Хороший урок, интересные объяснения. Ну вот что верно, так это "Но ни один из них не раскроет истинную суть этой мишны."

Да. Но для меня достаточно ответа:

Ответ не доступен нашему пониманию. Он за пределами возможностей постижения нашего разума — в мирах столь высоких, что у нас нет интеллектуального инструментария, чтобы это постичь.

Это то, что чувствую и я.

ЛилАх пишет:Да. Но для меня достаточно ответа:

Ответ не доступен нашему пониманию. Он за пределами возможностей постижения нашего разума — в мирах столь высоких, что у нас нет интеллектуального инструментария, чтобы это постичь.

Это то, что чувствую и я.

Это и есть "Превосходящая разумения ЛЮБОВЬ" Божья. Все знает, но дает возможность человеку выбрать и наделать своих ошибок, а потом это Свое создание "несет на руках" израненного собственным эгоизмом, упрямством и своенравием.

Сейчас слушаю Урок в ешиве на тему:
Что такое Еврейский народ?
Здесь

Ой, так интересно!
Очень рекомендую.
Я очень впечатлилась...

А теперь тема:
"Есть ли на свете Бог?"
Здесь

Совесть - это только маленькая капелька из того, что в нас должно быть...

Должно быть что-то, что вне нас и что говорит нам... должно быть основное - различение понятий добра и зла... мораль извне...

Но это проявление того, что в человеке есть... как ребенок учится говорить, кто-то извне должен его научить, но возможность говорить у него самого внутри. Он не знает о своей способности говорить. А если он не научится говорить, то он никогда не узнает, что потерял что-то.

Скоро следующий праздник - Ханука.
И вот видео-урок, песни Хануки.
Смотреть и слушать здесь

Сейчас прослушала весь музыкальный урок, посвященный Хануке.
Рав рассказывал о празднике и пел песни под гитару.
Это до чего же я не знала, что все - годится для всего человечества!
Я вспомнила рассказ о том, как группа будущих гидов побывала в женском монастыре кармелиток. Монахини сели для разговора в комнате, отделенные от "мирских" символической решеткой.
На вопрос, как им там за решеткой, наверно, не очень,
они отвечали с улыбкой, что это вы за решеткой, а мы свободны.

ЛилАх пишет:Скоро следующий праздник - Ханука.
И вот видео-урок, песни Хануки.
[/img]

Как бы и мне хотелось бы это услышать, но у меня одни заикания. Интернет такой, чтоли? Неужели нет никакого решения для этой задачки?

kuma пишет:Как бы и мне хотелось бы это услышать, но у меня одни заикания. Интернет такой, чтоли? Неужели нет никакого решения для этой задачки?

Кума, это зависит от скорости интернета.
Как помочь, не знаю.
Только опять у Саныча спрашивать.

ЛилАх пишет:

kuma пишет:Как бы и мне хотелось бы это услышать, но у меня одни заикания. Интернет такой, чтоли? Неужели нет никакого решения для этой задачки?

Кума, это зависит от скорости интернета.
Как помочь, не знаю.
Только опять у Саныча спрашивать.

Я уже подумала про Саныча, пойду к нему, полюбопытствую, авось подскажет что-нибудь. До слез хочется услыхать песни Хануки.

Красивые, мужественные.
И что интересно, для мужского голоса.
Это же героические события: победа над варварами!
А как об этом раввин рассказывает!
Можно найти, конечно, материалы, но живое слово не заменишь.

ЛилАх пишет:Красивые, мужественные.
И что интересно, для мужского голоса.
Это же героические события: победа над варварами!
А как об этом раввин рассказывает!
Можно найти, конечно, материалы, но живое слово не заменишь.

Нечего дразниться, лучше бы поместила небольшой файл, с одной песней, чтобы хоть услыхать то.

Урок про атеизм:
http://www.machonmeir.org.il/russian/archive_id.asp?id=2215
=================
............
Путаница в голове - это неправильное представление о Творце.
Все проблемы от этого.
Где доказательства?
Если у тебя неправильные представления об источнике,
то ты не можешь изучить частности.
Например, врач. Его совет: таблетки или отрежь.
Корень болезни - не холодная погода, а у меня в мозгу беспорядок.
Не знаю, не успеваю...
Человек не умирает просто так, а когда выполнил задание Творца, тогда ложится и как засыпает. Пришел срок.
Когда болеет, значит, не выполнил.
Не-не, не буду... невозможно.

Человек вместо того, чтобы изучать сущность Творца, должен изучать его проявления.

ЛилАх пишет:Человек вместо того, чтобы изучать сущность Творца, должен изучать его проявления.

Этот афоризм очень метко сказан.

Ну был вопрос, а раввин сказал, что Моисею уже дан ответ на него.
Человек в его человеческом проявлении конечен и ограничен.
А Творец - это бесконечное и неограниченное. Невозможно.
Моисей попросил Бога показать славу Его.
А Бог ему ответил, что не может показать, потому что человек не может увидеть. Сказал, что вот я пройду, прикрыв тебя, а тогда ты поймешь, что это Я прошел.

ЛилАх пишет:Ну был вопрос, а раввин сказал, что Моисею уже дан ответ на него.
Человек в его человеческом проявлении конечен и ограничен.
А Творец - это бесконечное и неограниченное. Невозможно.
Моисей попросил Бога показать славу Его.
А Бог ему ответил, что не может показать, потому что человек не может увидеть. Сказал, что вот я пройду, прикрыв тебя, а тогда ты поймешь, что это Я прошел.

И даже более того, после встречи с Творцом, лицо Моисея сияло так, что народ на него смотреть не мог, просил покрывало на лицо положить. Все это я читала в Ветхом Завете много раз, но удивляться не перестаю. Как не перестаю удивляться "даянию доброму и дару совершенному", данному Поэту Бродскому: "Бог органичен? Да. А человек? А человек, должно быть, ограничен".

kuma пишет: Как не перестаю удивляться "даянию доброму и дару совершенному", данному Поэту Бродскому: "Бог органичен? Да. А человек? А человек, должно быть, ограничен".

Совсем не поняла. Поясни?

ЛилАх пишет:

kuma пишет: Как не перестаю удивляться "даянию доброму и дару совершенному", данному Поэту Бродскому: "Бог органичен? Да. А человек? А человек, должно быть, ограничен".

Совсем не поняла. Поясни?

Ты сама все объясняешь двумя постами выше.
"Человек в его человеческом проявлении конечен и ограничен.
А Творец - это бесконечное и неограниченное. Невозможно.
Моисей попросил Бога показать славу Его".
К твоим словам очень подошли слова Бродского.