Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!

Join the forum, it's quick and easy

Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум Lilah
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Америка, Америка...
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСр Май 04, 2022 3:14 pm автор Сан Cаныч

» Реальность сегодня
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПн Май 02, 2022 7:20 pm автор Сан Cаныч

» Какой Израиль мы хотим?
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyВт Апр 12, 2022 8:03 am автор Сан Cаныч

» Что происходит?
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyЧт Окт 14, 2021 2:25 pm автор Сан Cаныч

» Люди и судьбы
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПн Июн 28, 2021 3:48 pm автор Сан Cаныч

» Гаражи Хайфы и Крайот. Рекомендации и отзывы.
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПн Мар 22, 2021 10:44 am автор ЛилАх

» Коронавирус. Психологический аспект
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПн Мар 22, 2021 12:31 am автор ЛилАх

» Предостережение водителям
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСр Мар 17, 2021 8:57 pm автор Сан Cаныч

» Анекдоты здесь, заходите!
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСр Мар 17, 2021 8:17 pm автор Сан Cаныч

» Когда начинается старость?
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСр Мар 17, 2021 5:14 pm автор Сан Cаныч

» Просто стихи. Хорошие и разные.
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyВт Мар 16, 2021 8:51 pm автор Сан Cаныч

» Мысли вслух...
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyВс Мар 14, 2021 9:37 am автор ЛилАх

» Доброе утро и день!
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСб Дек 07, 2019 1:49 pm автор ЛилАх

» Со свиданьицем
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПн Май 14, 2018 10:46 pm автор ЛилАх

» Эмоции и настроение
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyПт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyЧт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyЧт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 EmptyСр Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 11, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 11

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Март 2024
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Medal117
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Возможно ли сближение религий?

+4
Ведьма
Леопольд
Кер
ЛилАх
Участников: 8

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Кер Ср Сен 10, 2008 10:09 am

Омега
respekt kiss
Кер
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Омега Ср Сен 10, 2008 1:00 pm

http://samizdat.sol.ru/edit/pubs/1702

Термин религия этимологически восходит к понятию "восстановление связи".(ligare (лат.)- "связывать" , re -"вновь", "снова", аналогично ивритское слово "тшува"). Первоначально оно указывало на внутреннее душевное состояние, и только потом оно стало обозначать внешнее поведение, связанное с обрядами и культом.
Отпечаток-воспоминание об "ощущении высшего мира" продолжает жизнь в пласте мировой культуры, впоследствии превращаясь в религиозные учения, которые закрепляются на внешней части "откровения" ,обрастая обрядами и символикой.
Религии, ставили во главу угла какую-нибудь мировоззренческую догму, в итоге, вели к конфронтации членов общества. Этими доктринами оправдывались разного рода изуверства. Во имя них велись "священные" войны. Вот только несколько примеров:
После смерти Соломона в 935 г. до н.э. его царство распалось на иудейское и израильское, которое отреклось от Иерусалимского храма. После падения Второго храма израильтяне разбились на три движения: садукеев ,фарисеев и есеев.В XVI в. Евреи разделились на сефардов и ашкенази, а в XVII на хасидов и митнагдим.
У друзов до сих пор сохранилось правило отделения аккалов, т.е. посвященных от дисахилий (простолюдинов). У аккалов считается преступлением показывать духовные книги непосвященным .(14)
Что касается христианства, то это было движение в иудаизме, имеющее социально-мессианский характер… У последователей движения, в ряды которых уже начали вступать и неиудеи, появилась необходимость осмыслить свое положение и скорректировать проповедуемое ими учение, вследствие чего оно стало пополняться все новыми дополнениями. Процесс этот был достаточно медленным и болезненным, и только на Никейском соборе в 325 г. христианство обрело более или менее четкие очертания.
Впоследствии христиане разделились на православных и католиков, а те в XVI в. еще и на протестантов и иезуитов.
Мусульмане разделились на шиитов и сунитов. Среди шиитов возникла секта исмаилитов и ассасинов. А в середине VIII в. возникло движение суфизм.
На протяжении истории возникли сотни сект и течений ведших к еще большей дезинтеграции и конфронтации .Повсюду, где религия становилось государственной политикой, она как могла пресекала всякое свободомыслие, требуя беспрекословного принятия своих догм.
Религия, за исключением отдельных случаев, отклоняла человека от поиска правдивой картины реальности и себя в ней, как ключевого звена, влияющего на мироздание.

Другой стороной развития духовного поиска является возникновение философии. "Осевым временем" назвал К. Ясперс эпоху примерно между 8 и 2 вв. до н. э., когда параллельно в Китае, Индии, Иране, Израиле и Древней Греции возникли духовные движения, в ходе которых сформировался человек нового типа. В эту эпоху на смену мифологическому мышлению приходит философия, "человек осознает бытие в целом, самого себя и свои границы". Осевое время, по Ясперсу, открыло путь для личностного роста человека, и это в определенной степени рано или поздно должно повлиять на состояние всего человечества.
Однако не имея инструментов практического постижения мира философия со временем превратилась в чистое теоретизирование.

Уже в начале XVII в. приходило осознание того, что религия не дала ответ на духовный поиск человека. Поиск смысла существования продолжался.
Отказ от традиционной религии, не воспринимал себя, конечно же, как отступничество или бегство, но как продвижение, как прогресс.
Декарт освободил тело от души, определив, что тело может только двигаться, душа - только мыслить. Разделив чувства на две категории: коренящиеся в жизни организма и чисто интеллектуальные, он создал новую форму дуализма в виде отношения души и тела.
Спиноза, в его главном труде "Этика", опроверг дуализм Декарта, пытаясь построить психологическое учение о человеке как целостном существе. Он обнаружил в пластах традиционного иудаизма некоторые элементы истины, которые он считал общечеловеческими.
К.Ясперс утверждает, что возникновение в конце 18 в. эпохи науки и техники, в которую мир "фактически стал единой сферой общения", произошло как бы "соприкосновение, объединение людей для свершения мировой истории, духовное и техническое оснащение перед началом пути".(20)
В начале XIX столетия развитие психологических знаний стимулировались открытиями в области физиологии. Психические функции человека исследовались под углом зрения их зависимости от строения органа, его анатомии. Гельмгольц открыл скорость прохождения импульса по нерву и закон сохранения энергии. Дарвин и Спенсер , определив жизнь как непрерывное приспособление "внутренних отношений к внешним", повернули движение психологической мысли в "поле поведения".Чем успешнее шла в психологии экспериментальная работа, тем обширнее становилось поле изучаемых ею явлений. Рушилось понимание сознания как замкнутого в себе мира. Восприятие и память, навыки и мышление, установки и чувства стали трактоваться как своего рода "инструменты" организма, работающие над решением задач, с которыми его сталкивают жизненные ситуации.
В начале XX века возникает несколько направлений в психологии, отличающихся друг от друга пониманием предмета психологии, методами исследования и системой основных понятий. В Европе это были фрейдизм и гештальтпсихология, в США - функционализм, бихевиоризм и школа Курта Левина.
В 1922 г. Г.И. Гурджиев основал Институт Гармоничного Развития Человека.
Психологи основательно углубились в историю религии, психологии, этнологии и культуры.
У. Джеймс, первый среди психологов составил научную энциклопедию "многообразия религиозного опыта", К.Г. Юнг, обогатил психологию понятием "коллективного бессознательного", а Р. Ассаджиоли, опираясь на исследования древних учений, создал психосинтез. Работы антрополога К. Кастанеды поражают глубиной погружения в "этническую" трансцентальную технику. Все они, преодолевая с европейские культурно-антропологические ограничения, сделали новый рывок в Духовном поиске.

Где-то с середины 60-х гг. А. Маслоу, К. Роджерс, С.Гроф основали гуманистическое и трансперсональное направление в психологии, обосновавшие представление об неутилитарных "ценностях Бытия", "пиковых переживаниях", "самоактуализации". (11)
И вот сегодня мы проходим этап, когда в человечестве начинает привалировать внутренний позыв к высшему наполнению, поскольку человек, в основном, прошел все периоды своего развития. Состояние мировой культуры, к которому человечество подошло, показывает, что традиционные системы ценностей в целом уже не работают.
Так и психология личности переживает 'кризис роста' "В настоящее время в западной и российской психологии сформировалось разделение психологии на различные, зачастую плохо стыкуемые подходы" (20)
Необходимость появления новой всеобъемлющей науки давно уже назрела. Земная цивилизация вступает в новую точку своего роста, которую можно охарактеризовать как выход на сознательную эволюцию. Спасение в действительности не означает ничего, кроме восстановления, реинтеграции изначального целого. Новая наука, должна прийти как всеобъемлющая наука о человеке и мире, интрегрировнными в нерасторжимом единстве.
В.Еремеев пишет, что "современный человек представляет собой как бы незавершенное существо. Но при определенном развитии своих потенций, пути которого предлагают некоторые из древних антропокосмологических учений, он может преодолеть свою ограниченность, становясь при этом подлинно человеком космическим."

Так что, все религии сводятся к спору "с какого конца следует разбивать яйцо".
Суть, практически везде, одна и та же. Но, пока люди настолько малоразвиты, что приоритет яичной стороны закрывает своей мнимой важностью все остальное.
Омега
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Леопольд Ср Сен 10, 2008 2:36 pm

Омега пишет:http://samizdat.sol.ru/edit/pubs/1702


Так что, все религии сводятся к спору "с какого конца следует разбивать яйцо".
Суть, практически везде, одна и та же. Но, пока люди настолько малоразвиты, что приоритет яичной стороны закрывает своей мнимой важностью все остальное.
А мы тут копья ламали...при легко открывающемся ларчике... comn
Леопольд
Леопольд
Собеседник

Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 66
Откуда: : Украина. эпиЦентр.

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 10, 2008 4:05 pm

Кот Леопольд пишет:А мы тут копья ламали...при легко открывающемся ларчике... comn
Есть и другие точки зрения, такие же уважаемые, как приведенная Омегой. Smile
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Леопольд Ср Сен 10, 2008 4:38 pm

ЛилАх пишет:
Кот Леопольд пишет:А мы тут копья ламали...при легко открывающемся ларчике... comn
Есть и другие точки зрения, такие же уважаемые, как приведенная Омегой. Smile
Согласен, можно и поспорить дальше, r2 просто ссылка дала более точное определение, art а Омега вроде как общему знаменателю привела.Laie

zdrВозможно ли сближение религий? - Страница 2 3ce1156e0195 Smile
Леопольд
Леопольд
Собеседник

Регистрация : 2008-01-24
Кол-во сообщений : 5589
Возраст : 66
Откуда: : Украина. эпиЦентр.

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Ср Сен 10, 2008 6:32 pm

Кот Леопольд пишет:Согласен, можно и поспорить дальше, r2
Лео, ты не понял? Эта тема не для споров, а для знакомства с вопросом и уточнений .
В ликбезе разве спорят?
Ликвидация безграмотности - вот как это в полном варианте называется.
Я вижу сейчас, какие мы все невежды в вопросах религии.
И я первая.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Сен 13, 2008 4:46 pm

Кот Леопольд пишет: Если сравнить религии, как своего рода мега-партии, то каждая партия пытаясь привлечь к себе людей обьясняет чем именно она отлична и лучше от другой партии
Есть религии миссионерские, которые стараются привлечь людей, а есть немиссионерские (например - иудаизм), которые новых людей принимают крайне неохотно. А есть такие (друзы), которые вообще замкнуты и не принимают новых людей ни в каком случае.
Кот Леопольд пишет: не одну сотню лет мир поделён на определённые пространства, занимаемые определённой религией.
Как раз последняя сотня лет - яркий пример, что это не так. Ислам наступает, завоевывает одну территорию за другой, христианство отступает. Примеры - Косово, Ливан. Англия через 10-15 лет будет мусульманской страной.
Советую прочитать, только не на ночь, а то не уснешь.
Мечеть Парижской Богоматери.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Сен 13, 2008 6:18 pm

Омега пишет:Есть любопытная книга.
Контиент "Учебник жизни для взрослых и школьников будущего"
http://samizdat.sol.ru/?q=30&pub=1888 .....
Никакая религия не хуже и не лучше другой, если, конечно, она не призывает к дискриминации или даже уничтожению представителей других религий (ислам). Но подходы-то разные! И это может вызывать ... коллизии, скажем так.
Вот пример из процитированного текста: философу сделали замечание, чтo oн сидит нoгами к статуе Бoга.
"Я гoтoв сесть как угoднo", — oтветил филoсoф, — "Нo скажите, в какoм пoлoжении мoи нoги не будут oбращены к Бoгу?!".
Прекрасный ответ - с точки зрения того, кто считает, что Бог - повсюду (я правильно понял идею ответа?). Но для того, кто считает, что бог находится в статуе (точнее - статуя и есть бог), этот ответ - кощунство и может повлечь наказание.
Для каждoгo ... свoй путь ... Один пoйдёт через xристианствo, другoй через буддизм, третьему вooбще не нужна религия, егo пoступки и так защищают егo.
А чем этот третий руководствуется в своих поступках? Логикой? Чувствами? Директивами ЦК КПСС?
Так это все может меняться.
Это я к тому, что критерии морали и поведения человека не могут быть определены им самим, они ему даются свыше.
Религия — этo спoсoб oбщения с Высшей силoй людей, oбъединенныx семьей, территoрией, расoвыми признаками и, самoе главнoе, урoвнем сoзнания.
Не могу с этим согласиться. И в одной семье, и на одной территории, и в одной расовой группе могут быть люди, принадлежащие к разным религиям. А уж уровень сознания... Сравни уровень сознания ученого, философа, священника высокого ранга и - полупьяного бомжа, жулика и вора. Они оба считают себя христианами, ходят в одну церковь и произносят одни и те же молитвы.
Религия — этo единственная связь между знаниями древниx, несoмненнo, oчень высoкoгo урoвня, и сoвременнoй жизнью.
Это было бы так, если бы религия передавалась через века без изменения. А если появляется какой-нибудь Мухаммед, Ленин или Бахаулла и говорит: "Все, что было до сих пор - неверно. Наплевать и забыть. Я один знаю истину." Тогда о какой связи с древними можно говорить?
Как челoвек выбирает религию? Бoльшoе значение играют физические oбстoятельства: местнoсть, семья, друзья, случай, нo пoтoм наступает самoе главнoе — включается сoзнание
С этим бы еще можно согласиться, хотя бывает, что люди (какая-то группа людей) лишена такого выбора. Но дальше уже ни в какие ворота:
включается сoзнание, как в примере с греxoпадением челoвека. Как плoxo нужнo думать прo Бoга, если считать чтo из-за oднoй любoпытнoй женщины всё челoвечествo былo наказанo на 100 векoв. Ева яблoк наелась....Где же милoсердие?
Что, Ева съела яблоко, у нее включилось сознание и она выбрала себе религию? И за это человечество наказано?
Да кто так думает-то про Бога? Не знаю, как это понимать. Может, перевод неправильный?
религия выпoлняет oчень важную миссию на Земле — oна пoмoгает эвoлюциoнирoвать челoвеку.
Эволюционировать - это в каком смысле? Если в смысле Дарвина, то человеку совсем не надо эвoлюциoнирoвать, он сотворен таким и таким должен оставаться.
А если в смысле совершенствовать свою душу - то она и так совершенна, сотворена Богом, а Он плохого не делает.
Человек состоит из души (божественной) и тела (материального).
Задача человека в этом мире - подчинить свою животную природу божественной душе.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Сен 13, 2008 7:24 pm

Попытаюсь прокомментировать этот текст.
Религии, ставили во главу угла какую-нибудь мировоззренческую догму, в итоге, вели к конфронтации членов общества. Этими доктринами оправдывались разного рода изуверства. Во имя них велись "священные" войны. Вот только несколько примеров:
После смерти Соломона в 935 г. до н.э. его царство распалось на иудейское и израильское, которое отреклось от Иерусалимского храма.
При чем тут религия? Причина распада царства была политическая и экономическая, но никак не религиозная. И никаких "священных войн" на религиозной почве эти царства между собой никогда не вели.
У друзов до сих пор сохранилось правило отделения аккалов, т.е. посвященных от дисахилий (простолюдинов). У аккалов считается преступлением показывать духовные книги непосвященным
Этот пример доказывает как раз обратное. Действительно, среди друзов есть "уккаль" (ученые, мудрые), все прочие - "джуххаль" (темные, дремучие). Но это одна религия, и любой "дремучий", если захочет, может учиться и стать "мудрым". Т.е. разница - как между профессором и студентом. Никаких противоречий между ними нет, наоборот, "мудрые" пользуются очень большим уважением среди неученых.
Христианство и ислам знали религиозные войны, но эти войны были религиозными лишь по форме, а настоящая причина всегда была экономической и политической. В том числе - крестовые походы.
Единственной в истории человечества войной действительно на религиозной почве была война Маккавеев.
Повсюду, где религия становилось государственной политикой, она как могла пресекала всякое свободомыслие, требуя беспрекословного принятия своих догм.
Не повсюду. В Израиле, например, религия не отделена от государства и является государственной политикой, но никакое свободомыслие не пресекается, равные права имеют и ислам, и христианство, и друзы. Никто ни от кого не требует принятия никаких догм.
Религия, за исключением отдельных случаев, отклоняла человека от поиска правдивой картины реальности и себя в ней, как ключевого звена, влияющего на мироздание.
Да почему же? А я вот, например, считаю, что именно религия дает
правдивую картину реальности и места человека в ней.
в начале XVII в. приходило осознание того, что религия не дала ответ на духовный поиск человека.
А в начале ХХ1 в. пришло осознание того, что религия таки дала ответ на духовный поиск человека.

Я хотел и дальше продолжать комментировать этот текст, но как-то мне стало скучно.
Многие высказанные положения безнадежно устарели, например, теория Дарвина.
Исследовать психические функции человека в зависимости от строения органа, его анатомии, без учета Божественной составляющей сейчас уже как-то даже смешно. Все равно, что описывать атом как солнце-ядро (протон), вокруг которого кружатся планеты (электроны).
И так далее, если кому-то это интересно, могу продолжить.
И вот сегодня мы проходим этап, когда в человечестве начинает привалировать внутренний позыв к высшему наполнению, поскольку человек, в основном, прошел все периоды своего развития.
К сожалению, дело обстоит с точностью до наоборот.
Необходимость появления новой всеобъемлющей науки давно уже назрела.
Такая наука существует уже 3320 лет. Это Тора.
Омега пишет: все религии сводятся к спору "с какого конца следует разбивать яйцо".
Достаточно сравнить хотя бы ислам и иудаизм, и становится ясно, что это совсем не так.

Я заранее прошу прощения, если затронул чьи-то чувства. Я не хотел никого обидеть и менее всего - уважаемую Омегу. Наоборот, я благодарен ей за предоставленную мне возможность высказать свое мнение.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Пн Окт 06, 2008 9:02 pm

Вот что я нашла.
Это меня поразило, потому что я думала всегда, что сближение религий невозможно по определению.
А тут дяденька говорит, что возможно и не на бытовом уровне "Ребята, давайте жить дружно!"(с),
а именно, на богословском.
Чудеса!
А вы что думаете?
- В последнее время на международном уровне заметно активизировался диалог между мусульманами и христианами. Можно вспомнить известное письмо 138 мусульманских лидеров, ответы на него лидеров христианских Церквей. Верите ли Вы в действительную перспективность такого диалога, или происходящее скорее - просто межрелигиозная дипломатия?

- Конечно, пионерами в области христиано-мусульманского диалога были католики, надо отдать им должное. II Ватиканский Собор был очень существенным шагом на пути создания богословия межрелигиозного диалога. Однако при нынешнем папе этот процесс, к сожалению, пошел вспять. И это не случайность, а линия политики. Это отход от прежней ориентации. В материалах ко II Ватиканскому Собору, которые я читал, по отношению к исламу содержались даже более подходящие формулировки, чем были включены в итоговые документы. Мы, мусульмане, ждали, что в дальнейшем вернемся к тем формулам, которые были предложены самими учеными-католиками. При нынешнем папе, к сожалению, случилось как раз наоборот.

Русская православная церковь, конечно, не могла вести себя так же, как Католическая на II Ватиканском Соборе, понятно ведь, в каких условиях в 1960-е годы существовало русское православие. Православные и сейчас здесь в каком-то плане отстают от католиков. Между тем в процессе сближения с мусульманами впереди должны быть именно Россия и именно православие, поскольку традиция мирного сосуществования православия и ислама уникальна. Здесь есть упущенные возможности, и хочется, чтобы они были реализованы. Все арабы-мусульмане традиционно и до, и после революции 1917 года, несмотря на коммунизм, прекрасно относились к России. Не забудьте: сегодня в арабских странах христиане в основном православные. Православие, христианство вообще вышло из тех земель, где сегодня живут мусульмане. Очень многие и географические, и религиозные, и геополитические факторы создают благоприятные условия для того, чтобы Православная церковь была в авангарде христиан, ведущих диалог с исламским миром.

- А сегодня, по-Вашему, ведется какой-то диалог между Русской православной церковью и мусульманами?

- Хорошо, что такой диалог хотя бы начался, но что он из себя представляет? Призывы типа "давайте жить дружно" на бытовом уровне. Конечно, это тоже прекрасно, пусть диалог ведется хотя бы на бытовом уровне, не надо преуменьшать его значение. Но не может быть солидного, перспективного, надежного сосуществования и сотрудничества разных религий без богословской базы. Я всегда привожу свой любимый пример: если пожарники, приходя в горящий дом, видят там детей, они жертвуют своими жизнями ради их спасения. Интересно, если этот пожарник в силу своей религиозной принадлежности считает, что это дети неверных, которые будут гореть вечным огнем на том свете, спасет ли он тогда их? Сомневаюсь.
http://www.interfax-religion.ru/islam/?act=interview&div=181&domain=3
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Кер Пн Окт 06, 2008 9:41 pm

Вопрос к дяденьке - а у кого он лечится?
Кер
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Пн Окт 06, 2008 9:43 pm

Там не написано, что он лечится.
А написано, что он занимает даже какой то религиозный пост.
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Кер Пн Окт 06, 2008 10:51 pm

ЛилАх пишет:Там не написано, что он лечится.
А написано, что он занимает даже какой то религиозный пост.

Аха...главный мулла института Сербского...
Или , как минимум, Кащенко...
Кер
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 67
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Пн Окт 06, 2008 11:11 pm

Все бы смехом тебе выходило!
А в России все возможно.
И религии сблизятся, глазом моргнуть не успеешь. da-da
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор David Вс Окт 19, 2008 9:33 pm

В России всё возможно. Вот повелит им нынешний царь или кто там у них - и живенько обьявят ЕГО наместником Аллаха, Мессией Элохима и Вторым Христом в одной упаковке. А если реально - не только богословские проблемы, но и конкретные материальные. Пока католики существуют отдельно от других - они платят десятину Ватикану. А если, не дай Бог, обьединятся - куда бабки потекут? И опять же, для мусульман резко сократится число неверных, убивая которых, можно обрести 72 гурии в раю.
avatar
David
Собеседник

Регистрация : 2008-01-29
Кол-во сообщений : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Вс Окт 19, 2008 9:39 pm

Я тему открыла новую. Так она мне интересна. vostorg
Вот бы поговорить...
Давид, а ты хоть бы себе апартамент личный открыл, прям, поговорить лично с тобой негде! duma
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор David Пт Окт 24, 2008 10:20 pm

А что такое личный аппартамент?
avatar
David
Собеседник

Регистрация : 2008-01-29
Кол-во сообщений : 22

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Сб Окт 25, 2008 2:11 am

Давид, у нас личные апартаменты - это тема, открытая самим собой в разделе Заходите в гости! (телефоны в открытом форуме не публикуем, только в личку.).Smile
Вот, посмотри...
https://lilah.forum2x2.ru/forum-f15/
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 25, 2008 2:07 pm

На этот вопрос прекрасно отвечает книга Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери".

Здесь

Рекомендую прочесть всем.

Вот небольшая цитата из авторского послесловия к книге:
Европа, в которой происходит действие моего романа, в минувшем столетии позволила себе хорошо поспорить со Священным Писанием и с Отцами Церкви, сказав, что все религии – сестры, все ведут ко спасению, но каждая – своей дорогой. Прекрасно, сказали новообретенные сестры, дай нам равные права с собой, сестричка наша Церковь христианская, докажи права человека на деле.
И все развивалось по сценарию сказки про лисичку со скалочкой. Пусти меня на порожек, пусти меня в сени, пусти меня за стол, пусти меня на полати, пошла вон из дома, дура-хозяйка!

Фантазии о будущем кончились. Речь идет теперь только о фактах наших дней. А факты таковы. Крупнейший британский «Беркли банк» минувшим летом закрыл счета Британской национальной партии, наказывая таким образом последнюю рублем, сиречь фунтом, за критику ислама.

Всякий не чрезмерный идеалист знает, что банкиров интересует не этика, а доход. Ergo – у мусульманской ассоциации Британии денег куда больше, чем у Британской национальной партии. Ссориться с первыми невыгодно, со вторыми – ничего, можно. Ну и кто в Великобритании главный? В то же самое время в Германии мусульмане требуют дать юридический статус совету исламских общин «шуру» в земле Рейнланд-Пфальц, то есть узаконить одно правосудие внутри другого. Ну и кто главный в Германии?
Лисичка со скалочкой уже сидит на евро-полатях, остался только один ход игры – убирайся из дому сама, дура!

А дура сейчас – наша христианская цивилизация. Дура, вбившая в свою слишком добрую голову идеи равенства. На самом деле свято место не бывает пусто. Если одна святыня девальвируется, ее тут же вытесняет другая. Ислам – кукушонок в европейском гнезде, он крепнет день ото дня. От запрета акцентировать принадлежность к христианству всего один шаг до провозглашения лидерства ислама.

Моя книга – о противостоянии цивилизаций, доказательства которого почерпнуты в сегодняшнем дне и лишь спроецированы в будущее. Очень важно учитывать, говоря о противостоянии христианской и мусульманской цивилизаций, что вопрос касается не только верующих христиан. Ориана Фаллачи, заявляющая себя атеисткой, напоминает, что все европейцы независимо от веры в Бога являются собственниками достижений христианской цивилизации. Архитектура, живопись, литература, наука, все, чем мы привыкли располагать, – все это зародилось в лоне христианства. Именно эту данность у нас сейчас пытаются отспорить. В тексте конституции Единой Европы будет исключено упоминание о христианских корнях цивилизации континента. Между тем европейская цивилизация умрет, когда ее отсекут от христианских корней.

Конфликт цивилизаций – больше, чем конфликт христианской веры с магометанской.

Но отчего я пишу о Европе, мы-то ведь в России? Россия принадлежит европейской культуре на самом простом основании – на основании все тех же христианских корней. Покуда они у нас не обрублены – мы тоже Европа.
У нас все по-другому сейчас, несколько лучше покуда. Наша лисичка сидит еще только в сенях. Уже слышу хор голосов: как же так?! В Европу мусульмане хлынули в XX столетии извне, но в России-то они веками сосуществовали с христианами. Уж не хочу ли я объявить российских мусульман – гражданами второго сорта?
Не хочу. Я хочу понимания различия между светским законом и религиозной проповедью. И я считаю, что второе никак не должно попадать под запрет первого, должны же мы чему-то учиться на ошибках Западной Европы.

Ни в Европе, ни у нас мусульмане в основной массе своей не считают, что наша и их религия одинаково истинна. Для идеологов их экстремизма удобно, чтобы мы считали их братьями, покуда они считают нас кафирами, чтобы мы молчали, покуда они проповедуют.

Я решительно не отрицаю, что среди мусульман есть много и очень много хороших добрых людей. Но обратимся же к элементарной логике. Что разумнее: признать, что хороший человек заблуждается, или признать заблуждения верными потому, что их разделяет хороший человек?
Если второе, то уж будем последовательны. Назовем товарища Джугашвили нравственным эталоном и гением всех времен (а что, разве сотни тысяч хороших людей так не считали?), геноссе Адольфа Шикльгрубера объявим выдающимся сыном немецкого народа (а что, такие таланты, как Лени Рифеншталь или автор «Женщины без тени», не заслужили нашего восхищения?). Если сторонники второго пути согласны и на это, я умолкаю. Если они на это не согласны, то верен первый путь.

Лично для меня граница проста – не было хороших чекистов, не было хороших буденовцев, не было хороших эсесовцев, не было хороших сотрудников концентрационных лагерей по обе стороны фронта – поскольку заблуждения перечисленных замешаны на крови и зверствах. Но были ведь куда большие массы, разделявшие заблуждения, не закрепив их невинной кровью. Нельзя сказать, что им нечего поставить в упрек, но ведь не окровавившийся дьяволу в угоду человек может быть много лучше своих взглядов. К находящимся в таком же положении я отношу миллионы нынешних мусульман. Они также не образец невинности, закят-то они выплачивают, терроризм подпитывают. Но они не убийцы.

Что делать с моей экстремистской колокольни с такими людьми? Только одно – стремиться вывести их из заблуждения, грозящего, к тому же, гибелью души этих хороших людей. Хор либералов: да кто я такая, чтобы утверждать, чьи взгляды верны, а чьи – ложны?! Но разве я излагаю свое частное мнение? Это соборное мнение Святых Отцов, а я вообще ни при чем.

Предлагаю лишить либерализм слова – он уже продул исламу грядущую Европу, просадил подчистую, как подгулявший нувориш – состояние в казино. Воротимся лучше к насущному вопросу – что делать в отношении мусульман не-боевиков, не-террористов, не-талибов.

Ответ сводится к одному простому слову – проповедь. Мы должны мирно сосуществовать с законопослушными мусульманами на исторически сложившихся территориях, но мы должны когда-то начать выправлять ошибку Российской Империи, унаследованную ею от Империи Римской.

Но покуда мы еще раскачаемся до этого хотя бы не на уровне дел, но на уровне понимания их необходимости, другая сторона, представленная отнюдь не самыми добрыми мусульманами, уже вовсю ведет свою игру в обратном направлении. Создаются специальные организации для обращения в ислам русских. Многие влиятельные в обществе члены таких организаций засекречены, о чем с поразительной откровенностью сообщает г-н Джемаль в интервью, о котором будет сказано ниже. А это означает, что, оставаясь на вид русскими, они действуют, якобы сами по себе, в действительности – в интересах исламского прозелитизма. И плоды очевидны то там, то здесь. Как, например, объяснить, что очень крупное издательство выпускает уже третью книгу некоего литератора, в которой абсолютно открыто рекламируется исламский терроризм. Так, например, в одном из эпизодов положительные персонажи, арабы и русские мусульмане, захватывают заложников. Чтобы наглядно продемонстрировать младшему товарищу отсутствие чувства собственного достоинства у кафиров, главари начинают всячески над заложниками глумиться, в том числе мочатся им в лицо. Опечалившись, что заложники вправду так презренны – не кидаются, видите ли, с голыми руками на вооруженных бандитов, юный террорист начинает палить по ним из своего автомата. Жутко и дико всего месяц спустя после Беслана знать, что вот сейчас эти книги лежат на лотках наших городов.

А хуже всего то, что эти произведения проходят в жанре «фэнтези». Главный потребитель этого жанра – подросток. Его личность еще не устоялась, он уязвим к соблазну, когда кто-то повзрослее пытается внушить, что вовсе не гнусно, а очень даже «круто» стоять с автоматом в руках и глядеть, как корчатся в страхе безоружные и беззащитные.

Ислам не может не наступать, потому, что ему очень надо кое-что у нас отобрать. Мне потребуется небольшое отступление, чтобы объяснить – что именно.

Такая, например, картинка из афганского быта: земледелец идет за плугом, боронит скупую землю. Устройство этого плуга едва ли поменялось с тех пор, как человечество научилось плавить металлы. Но на его ручке висит транзисторный приемник. Чтобы, значит, пахарю не скучать за работой.

В этом транзисторе на убогом древнем орудии заключен глубокий обобщающий символ. Символ исламской цивилизации. Цивилизации лунной, цивилизации бесплодной, цивилизации паразитарной.

Что забавно, на самом деле с моим прогнозом согласны и сами мусульмане. Так, например, г-н Гейдар Джемаль, не делающий себе труда скрывать своих надежд на тотальную исламизацию России, заявляет: «Одна из главных проблем современности для ислама – довольно резкое отставание от остального мира в технологической и социально-экономической сферах. Преодолеть это отставание, на мой взгляд, могут помочь два фактора: во-первых западные мусульманские диаспоры, представители которых живут в современном социальном и технологическом окружении и в значительной степени его переняли, и, во-вторых, принимающие ислам люди, принадлежащие к народам, традиционно не исповедующим ислам. Они потенциально могут стать мостом, который соединит технологические достижения Запада с духовностью мусульманского Востока» (Портал «Credo», 04.09.2004).

Такая откровенность на самом деле дорогого стоит. Если кто не понял, перескажем простыми словами: г-н Джемаль хочет обогатить нашу бомбу ихней духовностью. И опираться он при этом намерен, уже опирается, на пятую колонну.

Уран, обогащенный исламской духовностью, это, пожалуй, будет поядренее любого простого обогащенного урана.

Резюмируем: наша единственная практическая надежда на выживание как раз и кроется в отставании цивилизации-антипода. Мы проиграем, если не признаем факта противостояния двух цивилизаций и двух религий. Трудно и страшно это признать. Но необходимо. Если даже среди самих мусульман слышатся слова: как же нам ответить миру, почему, если и не все мусульмане террористы, то все террористы – мусульмане?

Самим мусульманам трудно ответить на этот вопрос.
Мы должны сказать: проблема терроризма сто лет назад была – безбожие, но проблема терроризма сегодня – лжебожие. А мы берем на страницах газет в кавычки слово «шахидки». Кто объяснит, чем отличаются от них шахидки без кавычек? По мне, если нынешние шахидки – фальшивые, так спаси нас Господь от настоящих!

Покуда мусульманский мир спорит – пятьдесят на пятьдесят если честно – о том, угодны ли Аллаху убийства детей, мне очень хотелось написать объединяюще христианскую книгу. Быть может правильно, что сейчас мысль о такой книге пришла в голову именно мне, человеку, давно и прочно зарекомендовавшему себя в литературе и публицистике непримиримым противником протестантов и неокатоликов, противником послераскольных догматов традиционного католицизма. Я и на страницах этой книги со скорбью размышляю об ошибках католицизма, во многом способствовавших
нынешнему плачевному состоянию Европы. Но в этой книге я «в одной лодке с католиками». После разберемся с проблемами внутри христианства, лишь бы отбиться миром от исламской экспансии.

Господи, пусть это «после» у нас будет!
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Сан Cаныч Сб Окт 25, 2008 2:29 pm

В дополнение несколько слов о процитированном ЛилАх интервью.
Мы, мусульмане, ждали, что в дальнейшем вернемся к тем формулам, которые были предложены самими учеными-католиками. При нынешнем папе, к сожалению, случилось как раз наоборот.
Ждали, но сами не сказали ничего о том, что христианство, дескать, тоже путь к Богу. Другой, но тоже верный.
Православные и сейчас здесь в каком-то плане отстают от католиков.
Ну, конечно, лисичка у православных пока сидит еще только в сенях.
(См. предыдущий пост)
Все арабы-мусульмане традиционно и до, и после революции 1917 года, несмотря на коммунизм, прекрасно относились к России.
Неправда! А моджахеды? (см., например, фильм "Белое солнце пустыни".
Православие, христианство вообще вышло из тех земель, где сегодня живут мусульмане.
А теперь эти земли уже захвачены исламом.
Процесс идет!
Я всегда привожу свой любимый пример: если пожарники, приходя в горящий дом, видят там детей, они жертвуют своими жизнями ради их спасения. Интересно, если этот пожарник в силу своей религиозной принадлежности считает, что это дети неверных, которые будут гореть вечным огнем на том свете, спасет ли он тогда их? Сомневаюсь.
Прекрасный пример! Именно так поступают шахиды.
Нам, в Израиле, к сожалению, это хорошо известно.
Сан Cаныч
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4213
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

http://www.poexaly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Орхи Вт Май 05, 2009 9:47 pm

Это меня поразило, потому что я думала всегда, что сближение религий невозможно по определению...

Правильно, не возможно. Все это ерунда что они там пишут. Не возможно служить двум господам.
Слишком разные учения в христианстве и исламе. Ислам это вообще неудачный синтез иудаизма/христианства.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Вт Май 05, 2009 10:46 pm

Орхи пишет:
Это меня поразило, потому что я думала всегда, что сближение религий невозможно по определению...

Правильно, не возможно. Все это ерунда что они там пишут. Не возможно служить двум господам.
Слишком разные учения в христианстве и исламе. Ислам это вообще неудачный синтез иудаизма/христианства.
Я читала, что ислам - это религия экспансии арабов с последующей исламизацией завоеванных народов.
А что доказывает его синтетическое происхождение?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Орхи Ср Май 06, 2009 9:06 pm

Коран доказывает, там много стихов позаимствовано из нашего Писания. Что меня возмущает так это то, что они утверждают что наши писание искажено, но как наши стихи искажены и перевернуты у них в коране только видеть надо.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор ЛилАх Ср Май 06, 2009 9:47 pm

Я пробовала читать Коран. Но перевод, что ли плохой, очень трудно, нет никакого временного порядка, какие-то настырные указания без объяснений... В общем, ниасилила.
И что же получается? Если сближение религий невозможно, то все дальше и дальше будут люди отходить друг от друга, как корабли от пристани?
ЛилАх
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21134
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

https://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможно ли сближение религий? - Страница 2 Empty Re: Возможно ли сближение религий?

Сообщение автор Орхи Ср Май 06, 2009 10:26 pm

Я тоже, читала сравнивала. проверяла... тяжел, мусульмане сами не всегда понемают.

Пока будут. Все события, проишествия в мире говорят о том, что очень скоро что-то произойдет, это что-то и есть единая мировая власть, один "бог" для всех.
avatar
Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения