"Платон мне друг, но истина дороже"(с)

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 4:12 pm

Известное изречение.
Как я его понимаю?
Если "Платон" мне друг, то я не буду его гнобить за то, что он имеет другое мнение или высказал его в непонятной для меня форме.
И ему не позволю себя гнобить тоже, иначе какой же он мне друг?
Мне нравится думать, что все люди друзья, пока не доказали обратное.
Это изречение повторяют те, кто еще себе чего-то не доказал.
Уверенный в своей правоте человек не станет унижать мнение другого.
Так я думаю.

автор Барбацуца Пт Окт 23, 2009 4:20 pm

Я не думаю, что все люди друзья. Я так же думаю, что именно дружба дает право сказать другу в глаза: ты не прав. И друг не полезет в бутылку, а почешет репу и задумается.

Унизить мнение невозможно. С ним можно несогласиться, его можно аргументированно опровергнуть, а не унизить. Унизить можно человека, а не мнение. Если человек воспринимает несогласие с собственным мнением как унижение своей личности - это его внутренние тараканы в голове. Собеседник за этих тараканов ответственности нести не может и не должен.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 4:35 pm

Барбацуца пишет:Унизить мнение невозможно.

Да возможно! Только почувствует это человек, который высказал это мнение.
И правильно сделает, потому что если бы он мог, он сказал бы по-другому.
А так - сказал, как мог. Кому-то не понравилось, высказался не отрицающими, а оскорбляющими словами... Обида. За что?
Считать, что кругом враги возможно, но тяжело. И одиноко.

автор kuma Пт Окт 23, 2009 6:58 pm

ЛилАх пишет:Да возможно! Только почувствует это человек, который высказал это мнение.
И правильно сделает, потому что если бы он мог, он сказал бы по-другому.
А так - сказал, как мог. Кому-то не понравилось, высказался не отрицающими, а оскорбляющими словами... Обида. За что?
Считать, что кругом враги возможно, но тяжело. И одиноко.

Я - за дружбу! Истина никогда не страдает из-за дружбы!
Только друг, именно друг, скажет все как нужно. Лучше друга этого не сделает никто.
У меня много друзей. С одними я дружу больше 30 лет, с другими - подружилась недавно. И только с одной подругой своей я разарвала отношения из-за ее грубости. Это случилось не сразу. Я довольно долго терпела, уговаривая себя, что душа в целом у нее добрая, что она в общем-то хороший человек, просто резковатая в силу совего характера. Но однажды я сказала себе:
- Зачем ты терпишь грубость, и от кого?
На том наша дружба и кончилась.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 7:52 pm

Ага.
Я тоже дружила с подругой 16 лет.
Вместе и радость и горе.
Ежедневно общались. Очень разные, но понимали друг друга и выясняли все непонятки до микрона. Истина не была мне дороже друга.
В один день она прекратила все общение.
Без объяснения причин.
Это примерно 2,5 года назад.
Потом я доспрашивалась, конечно.
Но эти уже не важно, почему.
Она так захотела.
Бывает.
Я уважаю ее желание.

автор kuma Пт Окт 23, 2009 7:54 pm

ЛилАх пишет:Ага.
Я тоже дружила с подругой 16 лет.
Вместе и радость и горе.
Ежедневно общались. Очень разные, но понимали друг друга и выясняли все непонятки до микрона.
В один день она прекратила все общение.
Без объяснения причин.
Это примерно 2,5 года назад.
Она так захотела.
Бывает.
Я уважаю ее желание.

Ну объяснить то могла бы?!
Я - объяснила.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 7:55 pm

kuma пишет:Ну объяснить то могла бы?!
Я - объяснила.

Не могла, наверно, иначе объяснила бы.

автор kuma Пт Окт 23, 2009 8:00 pm

ЛилАх пишет:
kuma пишет:Ну объяснить то могла бы?!
Я - объяснила.
Не могла, наверно, иначе объяснила бы.

Если люди чем-то жертвуют ради Истины, то еще куда ни шло. Но когда ради того, что кажется им "истиной", ради переменной составляющей, жертвуют многолетней дружбой....
Что может заставить так сказать:
Плотон мне друг, но истина дороже.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 8:03 pm

kuma пишет:жертвуют многолетней дружбой....
Что может заставить так сказать:
Плотон мне друг, но истина дороже.

Не думаю, что истина заставила.
Но что-нибудь, казавшееся важным.
Я не могу так сказать.
Человек может предполагать только,
поэтому претензия на владение истиной - мне смешна.

автор kuma Пт Окт 23, 2009 8:05 pm

ЛилАх пишет:
kuma пишет:жертвуют многолетней дружбой....
Что может заставить так сказать:
Плотон мне друг, но истина дороже.
Не думаю, что истина заставила.
Но что-нибудь, казавшееся важным.
Я не могу так сказать.
Человек может предполагать только,
поэтому претензия на владение истиной - мне смешна.

Мне тоже.
Я пытаюсь понять. фактически это прикрытие предательства.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 8:13 pm

kuma пишет:предательства.

Я, было, тоже так почувствовала.
Но не будучи в шкуре другого человека, я не могу судить.

автор kuma Пт Окт 23, 2009 8:15 pm

ЛилАх пишет:
kuma пишет:предательства.
Я, было, тоже так почувствовала.
Но не будучи в шкуре другого человека, я не могу судить.

Я не про частный случай, не про твою подругу, ее мотивов мы не знаем.
Я рассуждаю в общем. Мне кажется, что борьбой за "истину" часто прекрывают предательство.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 8:20 pm

Скорей, пытаются скрыть свои какие-то комплексы.
Нет, бывает, когда принципиальность необходима.
Это когда тебя хотят заставить делать то, что ты не хочешь...

автор kuma Пт Окт 23, 2009 8:24 pm

ЛилАх пишет:Скорей, пытаются скрыть свои какие-то комплексы.
Нет, бывает, когда принципиальность необходима.
Это когда тебя хотят заставить делать то, что ты не хочешь...

Нужна, я тоже так думаю. Есть такое выражение - у него внутри есть стержень -с. Не буду коменнтировать, понятно итак.

автор Львович Пт Окт 23, 2009 9:18 pm

ЛилАх пишет:Если "Платон" мне друг, то я не буду его гнобить за то, что он имеет другое мнение или высказал его в непонятной для меня форме.

А если не друг?

kuma пишет:Если люди чем-то жертвуют ради Истины, то еще куда ни шло. Но когда ради того, что кажется им "истиной...

А как ты отличаешь Истину от "истины"?

kuma пишет: у него внутри есть стержень -с.

А если стержень ещё и снаружи-вообще счастье!(не с.)

автор kuma Пт Окт 23, 2009 9:28 pm

Львович пишет:
kuma пишет:Если люди чем-то жертвуют ради Истины, то еще куда ни шло. Но когда ради того, что кажется им "истиной...
А как ты отличаешь Истину от "истины"?

Есть свои признаки и у той и у другой.
Думаю Ян Гус на костре горел за Истину.
В Гражданскую убивали друг друга за "истину". Но это чисто мои представления.

автор Барбацуца Пт Окт 23, 2009 9:56 pm

Львович пишет:А если стержень ещё и снаружи-вообще счастье!(не с.)

Блин, не всем так везет! Laughf

автор Барбацуца Пт Окт 23, 2009 10:01 pm

kuma пишет:Я - за дружбу! Истина никогда не страдает из-за дружбы!
Только друг, именно друг, скажет все как нужно. Лучше друга этого не сделает никто.

Да. Я думаю, что мы, в том числе, ценим друзей за возможность от них услышать правду.

А с подругой ты рассталась не из-за грубости, мне так показалось из поста.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 10:05 pm

Львович пишет:А если не друг?

Тогда вообще разговаривать не буду.

А если стержень ещё и снаружи-вообще счастье!(не с.)

Да уж ясен пень, что твое! klass

автор Барбацуца Пт Окт 23, 2009 10:05 pm

ЛилАх пишет:
Барбацуца пишет:Унизить мнение невозможно.
Да возможно! Только почувствует это человек, который высказал это мнение.
И правильно сделает, потому что если бы он мог, он сказал бы по-другому.
А так - сказал, как мог. Кому-то не понравилось, высказался не отрицающими, а оскорбляющими словами... Обида. За что?
Считать, что кругом враги возможно, но тяжело. И одиноко.

Вот и не стоит искать обиды, оскорбления и врагов там, где их нет и не было.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 10:07 pm

Барбацуца пишет:Вот и не стоит искать обиды, оскорбления и врагов там, где их нет и не было.

Нипонел!

А ты чего тогда ищешь?

автор Барбацуца Пт Окт 23, 2009 10:09 pm

Принятия себя ищу. Это одна из составляющих дружбы для меня. Так же, как и право на критику.

автор kuma Пт Окт 23, 2009 10:10 pm

Барбацуца пишет:
kuma пишет:Я - за дружбу! Истина никогда не страдает из-за дружбы!
Только друг, именно друг, скажет все как нужно. Лучше друга этого не сделает никто.

Да. Я думаю, что мы, в том числе, ценим друзей за возможность от них услышать правду.

А с подругой ты рассталась не из-за грубости, мне так показалось из поста.

Если я написала, что из-за грубости, значит именно из-за нее.

автор ЛилАх Пт Окт 23, 2009 10:11 pm

Барбацуца пишет:Принятия себя ищу.

Эхх!!! По себе знаю, это так трудно найти...
А что с таким шумом-то? prikol

автор Барбацуца Пт Окт 23, 2009 10:18 pm

kuma пишет:
Барбацуца пишет:
kuma пишет:Я - за дружбу! Истина никогда не страдает из-за дружбы!
Только друг, именно друг, скажет все как нужно. Лучше друга этого не сделает никто.

Да. Я думаю, что мы, в том числе, ценим друзей за возможность от них услышать правду.

А с подругой ты рассталась не из-за грубости, мне так показалось из поста.
Если я написала, что из-за грубости, значит именно из-за нее.

Тебе виднее.

"Платон мне друг, но истина дороже"(с)

"Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Re: "Платон мне друг, но истина дороже"(с)

Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30