Форум Lilah
Форум переехал на новый адрес:
http://lilah.getbb.ru/

Чтобы зарегистрироваться, пройдите по ссылке
http://lilah.getbb.ru/ucp.php?mode=login

Добро пожаловать на форум ЛилАх!
Приятного общения!
Форум в Израиле - общение без границ
Пробуйте, вам понравится!
Последние темы
» Эмоции и настроение
Сб Янв 15, 2011 4:12 pm автор valiant

» Вопросы к христианам
Пт Мар 05, 2010 9:24 pm автор David

» * * *
Пт Янв 01, 2010 9:19 pm автор Сан Cаныч

» Женска сумочка = черная дыра))
Чт Дек 31, 2009 1:43 am автор ЛилАх

» Блинчики, оладушки и прочие вкусности.
Чт Дек 31, 2009 12:21 am автор ЛилАх

» В стиле хайку/хокку
Ср Дек 30, 2009 11:27 pm автор ФлуДива

» Автопортрет
Ср Дек 30, 2009 11:20 pm автор ФлуДива

» Изменения на форуме
Пн Дек 28, 2009 10:27 pm автор ЛилАх

» Я жду вас на новом адресе
Сб Дек 26, 2009 7:11 pm автор valiant

» Приходите на новый наш форум.
Ср Дек 23, 2009 9:22 pm автор valiant

» Конец света - в 2012-ом?
Ср Дек 23, 2009 9:06 pm автор valiant

» Здравствуйте, я к вам!
Ср Дек 23, 2009 9:00 pm автор valiant

» 5 отрицательных качеств.
Ср Дек 23, 2009 8:58 pm автор valiant

» Беседы о вере и религиях
Вс Дек 13, 2009 9:11 pm автор kuma

» Полезные советы по дому
Вс Дек 13, 2009 6:30 pm автор kuma

» Ассоциации в одно слово
Вс Дек 13, 2009 4:59 pm автор Бульбаш

» Словосочетание.
Сб Дек 12, 2009 5:31 pm автор Бульбаш

» Евреи в Беларуси
Сб Дек 12, 2009 4:00 pm автор Бульбаш

» Вчера я посмотрела...
Сб Дек 12, 2009 2:08 pm автор Бульбаш

» Иронические стихи
Сб Дек 12, 2009 11:36 am автор garik

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 3, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 3

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (160) здесь было Пн Июл 31, 2017 11:57 pm
Декабрь 2017
ВсПнВтСрЧтПтСб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com
Вставить картинку
Авторские права
В публикуемых материалах с других сайтов указывается ссылка на источник. Если вы не обнаружили ссылку, сообщите нам и мы исправим ситуацию: поставим ссылку или удалим текст. E-mail: forum.lilah@gmail.com

Иисус Христос - кто это?

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 12:19 am

Омега пишет:А у вас он кто? Не понятно мне.

С точки зрения религиозно-философской - никто...и даже меньше...
Любой, кто мало-мальски знает еврейскую традицию сразу скажет,
что легенда о Христе в том виде, в каком она изложена в Библии,
- абсолютно не реальна. Поэтому в еврейских религиозно-философских
источниках Христос просто не существует. История говорит о том,
что под давлением церкви в некоторых книгах Талмуда были внесены
упоминания...Но как-только это давление прошло - исчезли и ссылки.
И в канонических книгах Талмуда - таковые отсутствуют.

А в современном Израиле - тема Христа - прекрасный бизнес...правда
им занимаются в основном арабы.
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 6:18 am

Так вроде это элементарно обьясняется.
Талмуд был написан до рождества Исуса, а Библия и Коран позже.
И еще у меня вопрос - а вам каким боком мешает Иисус?
Или у вас принципиальное не приятие других религий?
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 6:39 am

Омега пишет:Так вроде это элементарно обьясняется.
Талмуд был написан до рождества Исуса, а Библия и Коран позже.
И еще у меня вопрос - а вам каким боком мешает Иисус?
Или у вас принципиальное не приятие других религий?
Талмуд в том виде, каким мы его привыкли воспринимать
сформировался в 3-4 веке уже нашей эры. Поэтому церкви
и удалось заставить его подкорректировать...

Лю...
Мне тебе рассказать историю именно официально-христианского
антисемитизма? Или хватит того, что МЫ распяли Христа и
что в мацу мы добавляем кровь христианских младенцев?

А если убрать насаждаемый церковью антисемитизм - то фиолетово...
Был...нет...эта проблема - практически не обсуждается и никого не волнует...
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 6:45 am

Кер, я с тобой не согласна, извини.
Каким боком ты нашел антисемитизм я не знаю, если само христианство поклоняется еврею.
Предположим Исуса не было. Тогда тем более вы должны задуматься, почему христианство выбрало своим фетишем еврея.
Ты знаешь мое отношение к церкви, так вот, перестаньте видеть врагов везде, и их у вас не будет.
И еще, христианству стоит быть благодарным хотя бы за то, что христианкой была мать Тереза. Или вам она тоже мешает?
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 6:54 am

Я вот о чем подумала (если не права - покажите где) - при советской власти может быть и были какие-то гонения на евреев, в связи с тем, что были гонения на церковь как таковую. Поэтому автоматом, как потомков Иисуса, и евреев зацепили. Но, само христианство чтобы было против - я такого не встречала.
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 7:15 am

Лю...зайка...

Понимаешь...мы бы готовы были не знать врагов вообще...
Но история - штука весьма упрямая....
Вот тебе история испанского еврейства...
Я частично повыделял - насильственно крещены...изгнаны...
Испания

КЕЭ, том 3, кол. 894–904
Обновлено: 01.09.2004

ИСПА́НИЯ (на иврите סְפָרַד, Сфарад; в раввинистической литературе אַסְפַּמְיָא, Аспамья; см. также Сфарад), государство на юго-западе Европы. Надгробные и другие надписи свидетельствуют о присутствии евреев в Испании, возможно, уже в 1 в. н. э. или ранее того. Распространение христианства среди жителей Пиренейского полуострова повлекло за собой сегрегацию евреев: церковный собор в Эльвире (примерно 305 г.) запретил христианам жить в домах евреев, есть с ними за одним столом и т. п.

...

В эти годы сложилась официальная позиция церкви, касающаяся обращения в христианство и ратифицированная в 633 г. IV Толедским собором: насильственное крещение евреев было запрещено, однако евреи, обращенные в христианство при Сизебуте и вновь перешедшие в иудаизм при Свинтиле, должны были вернуться в лоно церкви. Евреям и «лицам еврейского происхождения» постановлением собора запрещалось занимать должности, которые предоставляли бы им юрисдикцию над христианами.


При короле Хинтиле (636/38–639/42) гонения возобновились: под давлением короля VI Толедский собор (638) постановил, что лишь католики могут жить в Испании. Многие евреи приняли христианство, другие предпочли покинуть страну. В правление преемника Хинтилы, Хиндасвинта (642–649), этот закон фактически не применялся, но король Реккесвинт (649–672) обратился к VIII Толедскому собору (653) с жалобой на присутствие в королевстве евреев (по-видимому, частью вернувшихся из изгнания, частью — крещеных, но вновь начавших исповедовать иудаизм). Король распорядился вернуть крещеных евреев в лоно церкви, если необходимо — силой. Они должны были подписать обязательство быть добропорядочными католиками и оставить все еврейские обычаи; однако таким «новообращенным» разрешалось не есть свинину. Тех, кто попытается вернуться к прежней вере, предписывалось казнить.


Евреев, не принявших ранее христианство, не обращали насильственно, но им было запрещено праздновать субботу и еврейские праздники и делать обрезание. Однако многие феодалы поддерживали и защищали евреев, видя в них союзников в борьбе с неограниченной королевской властью, так что антиеврейские законы практически почти не соблюдались.


При следующем короле, Вамбе (672–680), евреи были изгнаны из Нарбонна и, по-видимому, также из Септимании (область на юге Франции; до 759 г. входила в состав испанских владений). При короле Эрвике (680–687) были вновь предприняты попытки насильственного крещения; при его преемнике Эгике (687–702) евреям было запрещено владеть землей, заниматься судоходством и внешней торговлей, а также торговать с христианами. Евреев, лишенных средств существования, обвинили в подготовке восстания; король объявил всех евреев королевства — за исключением живших на границе Испании и Франции и защищавших страну от набегов франков и бургундов — рабами и распорядился отдать их детей на воспитание христианам.


....
Христианские правители охотно привлекали евреев на придворную службу, поскольку те не могли стать участниками антикоролевских коалиций дворянства или духовенства. К услугам еврейских специалистов в разных областях прибегали и вельможи. Такие придворные евреи (служба которых иногда становилась наследственной), разбогатев на службе у королей и грандов, приобретали большое влияние в своих общинах.


Церковь, опасаясь влияния иудаизма, стремилась изолировать христиан от евреев и постепенно добилась ряда постановлений в этой области, в частности обязательного ношения евреями отличительного знака (с начала 13 в.). В начале 13 в. в Арагонском королевстве, по примеру Франции, началась широкая кампания по обращению евреев в христианство. Первый в Испании кровавый навет в Сарагосе (1250) породил злобную антиеврейскую пропаганду. В 1263 г. в королевском дворце в Барселоне состоялся великий диспут, в центре которого стоял вопрос о природе Мессии. Еврейскую сторону представлял Нахманид, бесстрашно отстаивавший принципы еврейского учения. Один из участников диспута, доминиканец Раймон Мартини, написал сочинение «Пугио фидеи» («Меч веры», 1280?), ставшее на долгие годы теоретическим обоснованием антиеврейских кампаний.


...

К концу 14 в. положение евреев резко ухудшилось: после смерти Хуана I Кастильского (1390) трон перешел к его малолетнему сыну, который не смог ограничить яростную антиеврейскую кампанию Ферранта Мартинеса, архидьякона Эсихи, после смерти архиепископа ставшего фактическим главой епархии. 4 июня 1391 г. в Севилье начались антиеврейские беспорядки, еврейский квартал был разгромлен, многие евреи убиты, другие подверглись насильственному крещению, многие еврейские женщины и дети были проданы в рабство мусульманам, синагоги были превращены в церкви, а еврейские кварталы заселены христианами. Беспорядки перекинулись в Андалусию, евреи подвергались нападениям в Толедо, Мадриде, Валенсии, Бургосе, Кордове, Жероне и других городах. Королевская администрация не делала никаких попыток защитить евреев от беснующейся черни. В июле бесчинства вспыхнули в Арагоне и арагонские еврейские общины были разгромлены. Погромщики расхищали еврейское имущество и сжигали находившиеся в руках евреев долговые обязательства. Однако основным мотивом погромов была религиозная вражда, и как только евреи принимали христианство, нападения на них прекращались. Остатки арагонского еврейства спас один из наиболее авторитетных еврейские ученых своего времени, философ Хасдай Крескас, который собрал значительную денежную сумму, «убедившую» короля сжалиться над евреями, и обратился за помощью к римскому папе.


В 1413 г. по инициативе Херонимо де Санта Фе (Иехошуа Лорки) в Тортосе был проведен еврейско-христианский диспут; еврейскую сторону, среди прочих, представляли Зрахия бен Ицхак ха-Леви и Иосеф Альбо. Еврейские ученые фактически были лишены возможности защищать свою позицию; диспут, как и ожидалось, закончился триумфом христиан и повлек за собой волну обращений.


В конце 14 в. – начале 15 в. начинает обнаруживаться тенденция к упадку еврейско-испанской культуры, хотя испанское еврейство и продолжает выдвигать выдающихся ученых и писателей, как, например, Хасдай Крескас, Иосеф Альбо, Профиат Дуран, Ицхак Абохав I, Ицхак Абохав II и др. Во второй половине 15 в. в Испании зародилось книгопечатание.


В начале 15 в. в Кастилии насчитывалось около тридцати тысяч еврейских семей, а также весьма значительное число марранов, положение которых становилось все тяжелее. Христиане недоверчиво относились к марранам, догадываясь, что многие из них были христианами лишь номинально и втайне продолжали соблюдать предписания иудаизма. В 1449 г. толедские бунтовщики, опираясь на постановления IV Толедского церковного собора (см. выше), выпустили прокламацию, объявлявшую всех обращенных евреев бесчестными и призывавшую запретить им занимать любые должности в Толедо и зависимых от него землях.


После брака Фердинанда и Изабеллы (1469) начались преследования марранов в объединенном королевстве Кастилии и Арагона. Королевская пара видела в новых христианах угрозу национальному единству страны, для предотвращения которой в 1477 г. обратилась к папе с просьбой установить в Испании инквизицию (прежние правители, опасаясь чрезмерного могущества инквизиции, не были заинтересованы в распространении ее деятельности на Испанию). Первый трибунал инквизиции был учрежден в 1481 г. в Севилье, где в том же году несколько марранов были осуждены на сожжение. С осени 1483 г., когда испанскую инквизицию возглавил духовник королевы Томас де Торквемада, ее деятельность приобрела необычайно жестокий характер, особенно в преследовании марранов.


Падение Гранады (1492), последнего оплота ислама на Пиренейском полуострове, вновь обострило проблему национально-религиозной консолидации страны, и 31 марта 1492 г. был подписан эдикт об изгнании евреев из Испании и ее владений, согласно которому евреи должны были до конца июля покинуть страну. Эдикт основывался на версии, что евреи совращают христиан в иудаизм, а новые христиане не могут из-за влияния евреев стать честными католиками. Попытки придворных евреев, в частности Ицхака Абраванеля и Аврахама Сениора (1412?–1493?) добиться отмены эдикта оказались безуспешными, и подавляющее большинство евреев покинуло Испанию. Необходимость спешно ликвидировать имущество заставила евреев продавать его за бесценок; лишь немногим удалось вовремя переправить достояние за границу; общинное имущество конфисковывалось властями и большей частью передавалось муниципалитетам, иногда использовалось для постройки церквей или монастырей; кладбища были превращены в выгоны, а надгробия снесены. По оценке историков, число изгнанников достигло 200 тыс. человек, огромное количество по демографическим понятиям того времени.


Большая часть евреев (около 120 тыс.) нашла временный приют в Португалии, где в 1497 г. они были насильственно крещены; около 50 тыс. направились в Северную Африку, многие нашли убежище в Турции, единственной крупной державе, открывшей доступ изгнанникам, небольшое число переселилось во французское графство Наварра или в Авиньон и папские владения в Италии. Изгнание 1492 г. запечатлелось в сознании еврейского народа как одна из величайших национальных катастроф, положило конец развитию еврейской культуры на территории Испании и привело к перемещению центра еврейской духовной жизни в страны Центральной Европы, Малой Азии и Северной Африки. Испанские евреи перенесли свою интеллектуальную активность, как и свой язык (см. Еврейско-испанский язык), в принявшие их страны, обогатив и зачастую оказав формирующее влияние на культурную жизнь местных общин. Исследованием творчества еврейских поэтов и мыслителей средневековой Испании активно занимаются многие университеты и научно-исследовательские институты, в том числе и в Израиле.


Эдикт 1492 г., запрещавший также проживание евреев на территории Испании, был фактически отменен конституцией 1869 г., признавшей, впервые в истории христианской Испании, принцип веротерпимости и право существования в пределах страны некатолических общин (официально все запреты эдикта 1492 г. были отменены только в 1968 г.). Однако с конца 19 в. небольшим группам евреев из разных стран разрешалось жить в Испании как частным лицам, не имеющим права организовываться в общины. В 1917 г. евреям Мадрида было разрешено снять квартиру под первую в современной Испании синагогу. Указ Альфонса XIII, изданный в 1924 г., о предоставлении испанского гражданства евреям испанского происхождения (в частности, проживавшим в Салониках и Александрии) помог в годы 2-й мировой войны многим евреям Европы спастись от гибели в Катастрофе.


......
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 7:18 am

Омега пишет:Я вот о чем подумала (если не права - покажите где) - при советской власти может быть и были какие-то гонения на евреев, в связи с тем, что были гонения на церковь как таковую. Поэтому автоматом, как потомков Иисуса, и евреев зацепили. Но, само христианство чтобы было против - я такого не встречала.
Я там тебе оставил об отношении церкви к евреям в Испании...
Можно нечто подобное найти по многим странам...
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 7:23 am

Думаешь на этом в Испании все кончилось?
Нет там давно евреев...а поддерживаемая официальной
церковью антисемитская истенрия - есть и по сей день...
Вот статья 2006 года...

Долгое эхо кровавого навета

В церкви городка Ла Гуардиа полно испанцев в нарядных одеждах. Впереди — шесть молодых женщин в белых свадебных платьях с широкими поясами, головы их покрывают мантильи. Такие картины можно увидеть во множестве испанских городков и деревень, где ежегодно устраиваются праздники в честь местного святого. А завершается гуляние проповедью священника.

В Ла Гуардиа народ вспоминал своего святого — Эль Санто Ниньо де ла Гуардиа — пятилетнего христианского мальчика, который, как гласит здешняя легенда, погиб мученической смертью в 1491 году.

«Мы все призваны жить так, как жил он», — говорит священник. Но он ни словом не обмолвился о том, кто убил мальчика. Однако женщина, сидящая в первом ряду с белым флагом, украшенным золотыми кисточками, точно знает, кем были преступники. «Это были евреи, — говорит Милагрос Редахо после мессы, взгляд ее суров. — Они похитили его, привезли в Ла Гуардию и сделали с ним то же, что и с Иисусом: распяли его».

Историки говорят, что миф о «Святом ребенке из Ла Гуардиа» — это не просто миф. Его истоки — в одном из самых вопиющих антисемитских клеветнических измышлений средневековой Европы — кровавом навете.

В своей нынешней форме эта история основана на вердикте испанской инквизиции, датируемом 16 ноября 1491 года. В своем постановлении инквизиция приговорила семерых «иудействующих еретиков» к сожжению за убийство христианского мальчика. Восьмой человек был осужден за это преступление позже.

Двое евреев и шестеро «конверсос» — евреев-выкрестов, которые перешли в христианство в атмосфере антиеврейской истерии — под пытками признали, что похитили мальчика в Толедо и привезли его в Ла Гуардиа, чтобы распять. Легенда гласит, что они высекли мальчика, заставили его нести крест и подвергли тем же страданиям, какие описаны в Новом Завете применительно к Иисусу. В Ла Гуардиа осужденные якобы вырвали у ребенка сердце и с помощью облатки для причастия, украденной из церкви, исполнили ритуал, имевший целью отравить запасы воды христианского населения.

Кровавый навет использовался против евреев Европы задолго до Ла Гуардиа, но считается, что эта его версия оказалась весьма действенной, вызвав у населения сочувствие к изгнанию народа, жившего в Испании не одно столетие.

На последнем ежегодном празднике, который проходил в Ла Гуардиа в конце сентября, было отчетливо видно, что многие из двух тысяч жителей городка верят в правдивость легенды. Памятная доска на покрытой побелкой стене монастыря Святого ребенка, расположенного на склоне горы рядом с Ла Гуардиа, иллюстрирует старую легенду и сообщает: «Святой невинный ребенок из Толедо — святой, покровитель этого города, был распят евреями из ненависти к нашему спасителю Иисусу Христу». Дата установки доски — 1 сентября 2004 года.

Сегодня в Испании живут примерно 30 тысяч евреев. Лидеров еврейской общины потрясает живучесть этой легенды. «Мы живем в XXI веке и продолжаем утверждать, что евреи убили Христа, — говорит секретарь еврейской общины Мадрида Жак Ларедо. — Мы предпринимали какие-то меры, чтобы изменить это положение. В частности, встречались с представителями церкви. Но безрезультатно».

Все эти усилия делались в начале 1990-х годов, когда бывший президент Израиля Ицхак Навон, сефард по происхождению, привлек внимание общественности к празднованиям в Ла Гуардиа в своем телевизионном документальном фильме «Вон из Испании!»

Ларедо говорит, что проблема инициируется не Ватиканом. Он отметил, что бывший папский нунций в Испании предложил еврейской общине вынести этот вопрос на конференцию испанских епископов. Но, по словам Ларедо, «в Испании церковь очень реакционная».

«Между тем, — говорит Ларедо, — большинство евреев Испании не считают, что от происходящего в Ла Гуардиа исходит угроза. Это старая традиция, подобная корриде или бегу быков в Памплоне. Мы хотели бы, чтобы они от нее отказались. И мы надеемся, что в один прекрасный день у них откроются глаза».

Еще одна традиция, которая считается оскорбительной для ислама, сохраняется в Испании по сей день. «Фестивали мавров и христиан», посвященные разгрому мусульманских армий в 1492 году, проходят в ряде городов, преимущественно в Валенсии. В некоторых местах кульминацией торжеств становится сожжение некой фигуры в тюрбане, под которой понимается Ла Махома — испанское имя Мохаммеда.

Ранее в этом году Национальный совет ассоциации по проведению «Фестивалей мавров и христиан» предпринял определенные шаги после того, как мусульмане в Европе и на Ближнем Востоке вышли на демонстрации протеста против публикации карикатур на пророка Мохаммеда в датской газете. «Если вы вынуждены отказаться от чего-то, чтобы не дать повода для экстремизма, это к лучшему, поскольку экстремист только и ищет повода, — сказал тогда президент ассоциации Франциско Лопес Перес. — Так что мы должны прилагать усилия, чтобы не давать ему этого повода, даже ненамеренно».

Испанское правительство пообещало бороться со всеми формами дискриминации, включая антисемитизм. В прошлом году оно стало спонсором Конференции по антисемитизму и другим формам нетерпимости, которая проходила в Кордове с участием представителей 55 стран.

Но в Ла Гуардиа не видно никаких перемен. Региональное правительство провинции Кастилия – Ла Манча старается привлечь еврейских туристов из-за рубежа в свою столицу Толедо, где восстановлены средневековые синагоги. Однако пресс-секретарь регионального правительства Соледад Руис Перес лишь усмехнулась на предложение пересмотреть традиции празднества в Ла Гуардиа. Вопреки собственным уверениям селян, что они воспринимают легенду буквально, Руис Перес утверждает, что «они вообще об этой легенде не говорят».

Отец Флоренсио Санчес — сельский священник в Ла Гуардиа. Он не читал проповеди. За него это сделал священник, присланный специально из епископской епархии Толедо. Однако Санчес защищает эту легенду, которая привлекает в церковь массу людей в наши дни, когда посещаемость церковных служб катастрофически падает. «Мы не антисемиты, — говорит священник. — Мы — христиане, и мы всех прощаем».
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 8:03 am

Знаешь, Кер. Мне это очень напомнило нашего президента Ющенко. Когда он поднял бучу по поводу геноцида России против Украины с заявлением о том, что украинский народ должен быть причислен к избранным вместе с евреями. (Кстати, я так и не поняла глобальное отличие евреев от иудеев и израильтян, так что прошу прощения, если ошибаюсь в правильном написании). Забыв, что самих русских в то время погибло гораздо больше.
Так вот, по поводу геноцида.
Уж скольких христиан погубила сама церковь, так это надо считать гонения христианской церкви на самих христиан наиболее масштабным и жестоким.
Почитаю еще, а то пробежала по диагонали.
Спасибо за информацию.
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 8:40 am

Омега пишет:Знаешь, Кер. Мне это очень напомнило нашего президента Ющенко. Когда он поднял бучу по поводу геноцида России против Украины с заявлением о том, что украинский народ должен быть причислен к избранным вместе с евреями. (Кстати, я так и не поняла глобальное отличие евреев от иудеев и израильтян, так что прошу прощения, если ошибаюсь в правильном написании). Забыв, что самих русских в то время погибло гораздо больше.
Так вот, по поводу геноцида.
Уж скольких христиан погубила сама церковь, так это надо считать гонения христианской церкви на самих христиан наиболее масштабным и жестоким.
Почитаю еще, а то пробежала по диагонали.
Спасибо за информацию.

Понимаешь...
У меня претензии к христианской церкви - не только за евреев...
А за всех насильственно крещенных...замучанных пытками...
сожженных на кострах и убитых в религиозных войнах.

Как ты думаешь...зря что-ли у русских сохранилось в народной
памяти 2 идиомы:
- Русь крестили огнем и мечом;
- Добрыня крестил огнем, "а Путята мечом.

Теперь о - глобальное отличие евреев от иудеев и израильтян.
Если рассматривать исторически еврей и иудей - просто синонимы.
В современном мире еврей может атеистом или верующим - т.е. иудеем.
А вот израильтянин - это просто гражданин Израиля. Из 6 с лишним
млн. чел. населяющих сегодня Израиль - более 1 млн. - не евреи...
Сюда входят и приехвавшие из бывшего СССР члены семей евреев...
И что много хуже - арабы(как мусульмане, так и христиане) и бедуины...
т самаритяне...и друзы...армяне...черкесы...и еще много всяких народов...
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 8:58 am

Спасибо. kiss Для меня главное, чтобы я ненароком не обидела никого из вас по незнанию или недоразумению, т.к. ты прекрасно понимаешь, что такого желания у меня нет. da-da
Кстати, читаю сейчас книгу Абеляра "Диалог между философом, иудеем и христианином" uzhs!
Если чего пойму - напишу.girl_blush
Интересная тема и интересный спор, когда он конструктивный и разумный. Laie

«Диалог» — последнее неоконченное произведение Абеляра. Не дожидаясь решения Сансского собора, осудившего его в 1140 г. как еретика, он отправился с апелляцией в Рим к Иннокентию III, но по дороге заболел и остановился в Клюнийском аббатстве, под кровом Петра Благочестивого. Там Абеляр и умер 23 апреля 1142 г.
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 1:10 pm

Кстати, а может кто-нибудь четко определить отличия раннего христианства, вернее даже не самого христианства, а того, что проповедовал сам Иисус, от иудаизма? Что он внес нового? Или он был иудеем, который просто решил распространять идеи религии в массы?
То, что потом христианство стало религией власти - это понятно.
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Кер в Чт Сен 11, 2008 1:54 pm

Ой...врядли...
Ведь если предположить, что Христос таки был,
то создатели христианства - евреи, которые
писали на иврите. Кто-то перевел это на греческий,
а с него на остальные языки. Чего стоит такой перевод???

Знаешь...
Ветхий завет в Израиле переведен на русский язык.
Переводчики - те, кому оба языка - родные. Мало того
- все они раввины с академическими степенями.
Переводили много лет...

Потом это все дело издали в книгах - где на правой
странице - ивритский текст, на левой - аналогичный
русский. Порой читаю - и чешу репу - что это они
хотели сказать в переводе....
avatar
Кер
Собеседник

Регистрация : 2008-04-22
Кол-во сообщений : 1278
Возраст : 61
Откуда: : Б7, Израиловка...
Работа/Хобби : Жизнь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Омега в Чт Сен 11, 2008 1:57 pm

Мдя...
Так эту тайну никто и не откроет. Разве что с помощью машины времени.
Но, мне было интересно.
Всем спасибо. Laie
avatar
Омега
Птица свободного полета

Регистрация : 2008-06-21
Кол-во сообщений : 805
Откуда: : АРК

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Сан Cаныч в Сб Сен 13, 2008 8:01 am

К сожалению, почти две недели не имел возможности сюда заглянуть. Поэтому теперь попробую вслед ушедшему поезду высказать и свое мнение.
Омега пишет:
Исса(Исус) - все-таки пророк...
А подробнее можно? Чего он вам напророчил? Embarassed
Если я правильно понял, "вам" - это евреям?
Но Кер ведь говорил о том, что он считается пророком в исламе.
Действительно, поскольку у мусульман почти нет своей истории (если не считать кочевок по пустыне, набегов и грабежей), то они приспособили для своих нужд историю евреев и христиан. Как совершенно верно заметил Кер, Авраам - это Ибрагим, и в жертву он приносил Ишмаэля, а не Ицхака, Моисей - это Муса, который получил от Аллаха тауру (Тору), перевел ее с арабского(!) на иврит и пытался евреев обратить в ислам.
Иисус - это Иса, который тоже пытался обратить евреев в ислам, а Мария, его мать - Мирьям, она же - сестра Моисея (Мусы).
Вообще, пророк в исламе (тоже взято из иудаизма), это не тот, кто предсказывает, а тот, кто передает людям волю Аллаха.
Омега пишет:И еще у меня вопрос - а вам каким боком мешает Иисус?
Иисус нам никаким боком не мешает, но от его имени и под знаменем креста было причинено евреям столько бед (см. посты Кера), что невольно сформировалось настороженное отношение к христианству в целом, хотя, конечно же, не все христиане в этом участвовали и не только евреям были причинены эти беды, а и самим христианам тоже - от других христиан.
Омега пишет:Или у вас принципиальное не приятие других религий?
Вот уж чего нет - того нет. С точки зрения иудаизма, приверженец любой религии (кроме идолопоклонства), если он придерживается определенных правил (см. тему о заповедях сынов Ноя), это достойный и уважаемый человек, он имеет "свою долю в будущем мире" (это еврейский аналог христианского выражения "царство небесное"). Если он вдруг захочет стать евреем - его нужно отговорить от этого. И только если он настаивает - можно начать соответствующую процедуру, очень, кстати, длительную и не простую.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

Посмотреть профиль http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Сан Cаныч в Сб Сен 13, 2008 9:55 am

Омега пишет:Каким боком ты нашел антисемитизм я не знаю, если само христианство поклоняется еврею.
Христианство ни в коем случае не поклоняется еврею, оно провозглашает, что в христианстве нет национальности ("нет ни эллина, ни иудея"). Оно признает, что Иисус был евреем, но лишь потому, что другого монотеизма, кроме иудаизма, тогда вообще не было.
Антисемитизм в христианстве, ИМХО, объясняется именно тем, что это была вначале одна из иудейских сект, которая отделилась и стала самостоятельной религией - по политическим, а не по религиозным причинам. И тут понадобился, как это всегда бывает в таких случаях, "образ врага". Поскольку христианство было запрещено и жестоко преследовалось римской властью, оно хотело перед этой властью себя обелить, свалив то, в чем их обвиняли, на остальных иудеев, не членов этой секты.
Кроме того, особенно в последующие века и по сей день, несогласие евреев с христианской доктриной, которая из иудаизма же и произошла, подрывает ее легитимность в глазах самих же христиан. Отсюда стремление крестить иудеев, иногда - насильно. И нелюбовь к ним, часто - подсознательная.
То же самое произошло в исламе, когда Мухаммад, почерпнув у иудеев почти все свои идеи, ожидал их поддержки. Не дав её - евреи стали восприниматься как враги.
Но более глубокая причина антисемитизма у разных народов лежит в том, что они (не вседа осознанно) ждут от евреев выполнения той миссии, которую возложил на них Всевышний - быть примером, образцом служения Ему. И когда евреи эту миссию выполняли - их уважали и стремились им подражать. А когда не выполняли - их ненавидели и притесняли, т.е. Так Творец, руками соседей, заставляет евреев выполнить то, что Он хочет.
Кстати, именно в этом же - причина нелюбви израильского светского общества к религиозным евреям.
Омега пишет:И еще, христианству стоит быть благодарным хотя бы за то, что христианкой была мать Тереза.
Безусловно, среди христиан, как и среди мусульман, есть немало достойнейших людей, мы чтим их. Например, в Хайфе есть улица имени епископа Хаджера, немало сделавшего для распространения христианства среди арабов. А в Севастополе (или в каком-то российском городе) есть улица имени какого-нибудь раввина?
Омега пишет:при советской власти может быть и были какие-то гонения на евреев, в связи с тем, что были гонения на церковь как таковую.
Были гонения, и примеров им масса, готовилось даже поголовное переселение евреев на Дальний Восток, с значительным (больше половины) запланированным процентом погибших в пути, только вот Бог не дал, а "велел Усатому, - по выражению Солженицына, - из ребер выйти вон".
Но это без всякой связи с церковью.
Омега пишет: само христианство чтобы было против - я такого не встречала.
Конечно, вслух христианство всегда открещивалось от антисемитизма, но по сути - об этом см. выше, а примеров Кер тебе может много привести.
Впрочем, один и я приведу: в разных церквах есть иконы русских святых великомученников "От жидов замученных", то есть убитых в ритуальных целях для использования их крови в мацу и т.п.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

Посмотреть профиль http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Сан Cаныч в Сб Сен 13, 2008 11:09 am

Кер пишет:
Омега пишет: я так и не поняла глобальное отличие евреев от иудеев и израильтян, так что прошу прощения, если ошибаюсь в правильном написании.
Если рассматривать исторически еврей и иудей - просто синонимы.
В современном мире еврей может атеистом или верующим - т.е. иудеем.
А вот израильтянин - это просто гражданин Израиля.
Об этом подробнее - в соседней теме "религиозный ликбез" - "что такое иудаизм".
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

Посмотреть профиль http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Сан Cаныч в Сб Сен 13, 2008 11:24 am

Омега пишет: может кто-нибудь четко определить отличия раннего христианства, вернее даже не самого христианства, а того, что проповедовал сам Иисус, от иудаизма? Что он внес нового? Или он был иудеем, который просто решил распространять идеи религии в массы?
То, что потом христианство стало религией власти - это понятно.
Омега пишет:Мдя...
Так эту тайну никто и не откроет. Разве что с помощью машины времени.
Ну, зачем уж так безнадежно. Попробуем.
То, что проповедовал сам Иисус (если он, конечно, существовал), ничем от иудаизма не отличалось. В то время было много таких бродячих проповедников, которые акцентировали внимание на тех или иных конкретных моментах в иудаизме.
Иисус все время подчеркивает: "Не нарушить я пришел Тору, а исполнить".
Основы христианства заложил апостол Павел. Он вывел христианство за рамки иудаизма.
Некоторые современные исследователи даже ввели термин "Паулинизм".
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

Посмотреть профиль http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Сан Cаныч в Сб Сен 13, 2008 11:33 am

Кер пишет: создатели христианства - евреи, которые
писали на иврите. Кто-то перевел это на греческий,
а с него на остальные языки. Чего стоит такой перевод???

Ветхий завет в Израиле переведен на русский язык.
Переводчики - те, кому оба языка - родные. Мало того
- все они раввины с академическими степенями.
Переводили много лет...

Потом это все дело издали в книгах - где на правой
странице - ивритский текст, на левой - аналогичный
русский. Порой читаю - и чешу репу - что это они
хотели сказать в переводе....
Конечно, любой перевод дает лишь один из слоёв, имеющихся в оригинале.
А их там столько, что жизни не хватит понять все.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

Посмотреть профиль http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор David в Вт Сен 16, 2008 10:36 am

С Христом и христианством - вообще загадка. Не так давно один американец по фамилии Коэн, а по профессии генеральный прокурор одного из штатов, поработал в древнеримских архивах. И нашёл уголовное дело некоего Еошуа, арестовннного в 33 году. И распятого за заявочки, что он есть Царь Иудейский. Он был одним из учеников первосвященника Кайафы. И тот вовсе не арестовывал его. А разрывание одежду и посыпание головы пеплом - траур и скорбь по тому, кого казнят.
Христианство разошлось с иудаизмом не в последнюю очередь благодаря римским императорам, которые периодически казнили то иудеев, то христиан, то и тех и других вместе.
И само христианство набрало очень много от язычества.
А антисемитизм начался с того, что римско-католическая церковь обьявила евреев богоотступниками, не принявшими Бога/Мессию. И обьявила Истинным, Новым, Богоугодным Израилем духа - христиан. А иудеев - богоотступниками.
А как Христос обзывал хранителей иудейской традиции - фарисеев! Сделал это слово бранным. Из всех апостолов образованным был только Лука, врач, грек по происхождению(вряд ли знаток Торы). А все остальные - или рыбаки или мытари(римские мелкие чиновники по сбору налогов). Вот и получилась синкретическая вера, сочетавшая основы иудаизма с разными другими верованиями. До сих пор многие в России верят, что "жиды-христопродавцы", "жиды Христа распяли".
И само понятие "первородный грех", который обязательно кто-то должен искупить, иначе - погибель душе, изобрели христиане. В НАШЕМ первоисточнике ничего подобного не было.

David
Собеседник

Регистрация : 2008-01-29
Кол-во сообщений : 22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Орхи в Вт Май 05, 2009 1:06 pm

Ну да...
Святая Инквизиция уж как исправляла...как исправляла...
Особенно хорошо проходит исправление на костре...
Хотя и пыток исправительных - сколько придумано)))

Тяжело вздыхая..
были/есть черные пятна в христианстве, но ведь не религию, в данном случае христианство, надо судить по поступкам людей. а людей по религии/Писанию которое она представляет.

Нет в них Учение Христа, носители тоько этого звания. Это же можно легко доказать. Взять бы хотя бы заповедь Не убивай.

_________________
"Вино согревает тело, а Слово Божье -ум"

Орхи
Собеседник

Регистрация : 2008-11-13
Кол-во сообщений : 715
Откуда: : BRD
Работа/Хобби : ***

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор ЛилАх в Вт Май 05, 2009 10:43 pm

С заповедями вообще сложно, Орхи.
Что такое убийство, запрещенное Заповедью?
А как же тогда воины, убивающие на войне?
А как же смертная казнь за тягчайшее преступление?
Или Не судите, да не судимы будете.
Как же тогда суды?

_________________
Все внешнее зло - суть отражение внутреннего.(с)
avatar
ЛилАх
Собеседник

Регистрация : 2008-01-19
Кол-во сообщений : 21128
Откуда: : Израиль
Работа/Хобби : Цветы поливаю

Посмотреть профиль http://lilah.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Сан Cаныч в Сб Май 16, 2009 8:52 pm

ЛилАх пишет:С заповедями вообще сложно, Орхи.
Что такое убийство, запрещенное Заповедью?
А как же тогда воины, убивающие на войне?
А как же смертная казнь за тягчайшее преступление?
Или , да не судимы будете.
Как же тогда суды?
Не надо путать совершенно разные вещи.
"Не судите..." - это из христианства.
А "не убивай" - на иврите "לא תרצח" от глагола "лирцоах", что означает убийство немотивированное или по причинам, запрещенным Торой, например, из зависти. Но на иврите есть еще много слов, которые так же переводятся на русский как "убить", например, "лаарог", "литбоах" и др. Это не запрещено, наоборот, есть случаи, когда это просто необходимо сделать. Например, на войне.
avatar
Сан Cаныч
Модератор

Регистрация : 2008-01-25
Кол-во сообщений : 4202
Откуда: : Израиль, Хайфа
Работа/Хобби : Путешествия по необъятной стране Израиль

Посмотреть профиль http://www.poehaly.da.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Иисус Христос - кто это?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения